Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб июл 19, 2025 12:36 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 419 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 28  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к сторонникам монархии
СообщениеДобавлено: Вт мар 12, 2019 11:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 24, 2018 7:25 am
Сообщения: 4018
Вероисповедание: Православие
Алексей Халецкий писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
Во-первых, невозможно строить вообще всё на свете, учитывая огромный масштаб военного производства в небогатом СССР.
Во-вторых, линкоры нужны в достаточном количестве, так как в количестве нескольких штук от них мало пользы, как случилось с немецкими "Бисмарком", "Шарнхорнстом" и "Тирпицем". Их приходилось или всеми силами беречь, или они погибали в первом же крупном сражении.

Да я и не придираюсь. Просто ответил Владику насчёт "Отсталой аграрной страны с процветающей коррупцией" Тут как говорят дочери офицеров - "не всё так однозначно"

Да что ты говоришь Лёха?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к сторонникам монархии
СообщениеДобавлено: Вт мар 12, 2019 11:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 24, 2018 7:25 am
Сообщения: 4018
Вероисповедание: Православие
Алексей Халецкий писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
Во-первых, невозможно строить вообще всё на свете, учитывая огромный масштаб военного производства в небогатом СССР.
Во-вторых, линкоры нужны в достаточном количестве, так как в количестве нескольких штук от них мало пользы, как случилось с немецкими "Бисмарком", "Шарнхорнстом" и "Тирпицем". Их приходилось или всеми силами беречь, или они погибали в первом же крупном сражении.

Да я и не придираюсь. Просто ответил Владику насчёт "Отсталой аграрной страны с процветающей коррупцией" Тут как говорят дочери офицеров - "не всё так однозначно"

Да что ты говоришь Лёха? :sarcastic: крейсер “Варяг” был построен в США. Гораздо менее известно, что второй участник легендарного боя, канонерка “Кореец”, строилась в Швеции.

Бронепалубный крейсер «Светлана», место постройки — Гавр, Франция.
Бронепалубный крейсер «Адмирал Корнилов» — Сен-Назер, Франция.
Бронепалубный крейсер «Аскольд» — Киль, Германия.
Бронепалубный крейсер «Боярин» — Копенгаген, Дания.
Броненосный крейсер «Баян» — Тулон, Франция.
Броненосный крейсер «Адмирал Макаров», построен на верфи «Форж & Шантье».
Броненосный крейсер «Рюрик», построен на английской верфи «Барроу-инн-Фёрнесс».
Броненосец «Ретвизан», построен компанией «Крэмп & Санс» в Филадельфии, США.
Серия миноносцев «Кит», верфь Фридриха Шихау, Германия.
Серия миноносцев «Форель», строились на заводе А. Нормана во Франции.
Серия «Лейтенант Бураков» — «Форж & Шантье», Франция.
Серия эсминцев «Инженер-механик Зверев» — верфь Шихау, Германия.
Головные миноносцы серий «Всадник» и «Сокол» были построены в Германии и, соответственно, Великобритании.
«Батум» — на верфи Ярроу в Глазго, Великобритания (список неполный!).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к сторонникам монархии
СообщениеДобавлено: Вт мар 12, 2019 11:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Владислас писал(а):
Строй где кучка жирует, а остальные еле сводят концы с концами образцовой быть не может.

Это зависит прежде всего от индивидуума, а точнее от уровня его эволюционного развития.
Строй тут имеет второстепенное значение, и уж тем более не имеет значение "классовая принадлежность" как это втирала марксня.

При советском строе в начале, описание комуняцкой элитки в стихе Маяковского "О дряни". В конце советского строя сов. элитка - коммунисты и комсомольцы типа Гайдара, Чубайса, Березовского, Ходорковского и т. д.

Уровни эволюции человеческих индивидуумов:
1. Пожрать и потрахаться.
2. Стяжательство, потреблядство.
3. Господство, доминирование, контроль территории, властный статус.
4. Познание законов мироздания.
5. Познание смысла Бытия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к сторонникам монархии
СообщениеДобавлено: Вт мар 12, 2019 11:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 24, 2018 7:25 am
Сообщения: 4018
Вероисповедание: Православие
Алексей Халецкий писал(а):
Владислас писал(а):
Строй где кучка жирует, а остальные еле сводят концы с концами образцовой быть не может.

Это зависит прежде всего от индивидуума, а точнее от уровня его эволюционного развития.
Строй тут имеет второстепенное значение, и уж тем более не имеет значение "классовая принадлежность" как это втирала марксня.

При советском строе в начале, описание комуняцкой элитки в стихе Маяковского "О дряни". В конце советского строя сов. элитка - коммунисты и комсомольцы типа Гайдара, Чубайса, Березовского, Ходорковского и т. д.

Уровни эволюции человеческих индивидуумов:
1. Пожрать и потрахаться.
2. Стяжательство, потреблядство.
3. Господство, доминирование, контроль территории, властный статус.
4. Познание законов мироздания.
5. Познание смысла Бытия.

По каким признакам вдруг Гайдар, Чубайс, Березовский, Ходорковский вдруг стали коммунистами? И куда делся Путин с Дерипаской и Усмановым? Они коммунисты или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к сторонникам монархии
СообщениеДобавлено: Вт мар 12, 2019 11:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 24, 2018 7:25 am
Сообщения: 4018
Вероисповедание: Православие
Владимир Н. писал(а):
Владислас писал(а):
Владимир Н. писал(а):
Не была, об этом даже коммунисты пишут.

Отсталая аграрная страна с процветающей коррупцией. Где большинство военных кораблей делалось на иностранных верфях.

Аграрной Россия была только наполовину, промышленность уже составляла примерно 40% от всего ВВП. Про "отсталость" - не более, чем очернение в рамках советской историографии, необходимое для оправдания революции и всех последующих событий. Была в РИ и электрификация, и развитие образования, и улучшение земельного вопроса. С коррупцией дело обстояло значительно лучше, чем в Европе, где на душу населения приходилось больше чиновников, чем у нас.

А насчёт верфей: иностранное влияние постепенно уменьшалось, строились и совершенствовались собственные верфи - на Балтике и Чёрном море (Путиловская верфь, Николаевские верфи), к ним прибавились верфи на ДВ, на Азове судоремонтный завод, верфь в Астрахани и т. д.. Было даже своё НИИ, занимавшееся вопросами судостроения. В нём, кстати, проводили проектирования и испытания первых подводных лодок, ледокола "Ермак" и других судов. НИИ до сих пор функционирует, как и вышеупомянутые верфи, которые работали и в советские годы, принося пользу. Например, Путиловская верфь во время обороны Ленинграда выполняла срочные фронтовые заказы.

Все факты свидетельствуют о том, что Российская империя плелась где-то в самом конце списка развитых государств. После Великобритании, Германии, Штатов, Франции и даже Японии, которая, пройдя позднюю модернизацию Мэйдзи, к 1910-гг. сумела во всем обойти РИ.

В общем, Россия была совсем не там, где подобает империи с такими амбициями.

После этого шутки про “лампочку Ильина” и государственную программу ликвидации неграмотности уже не кажутся такими смешными. Прошли годы, и страна вылечилась. Полностью. Она станет государством с лучшим в мире образованием, с передовой наукой и развитой промышленностью, которая умела делать все. Импортозамещение в важнейших отраслях (военпром, атом, космос) составляло 100%.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к сторонникам монархии
СообщениеДобавлено: Вт мар 12, 2019 11:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Владислас писал(а):
Да что ты говоришь Лёха? :sarcastic: крейсер “Варяг” был построен в США. Гораздо менее известно, что второй участник легендарного боя, канонерка “Кореец”, строилась в Швеции.

Бронепалубный крейсер «Светлана», место постройки — Гавр, Франция.........

Да я в курсе. Мы эту тему ещё с доцентом ярославским обсуждали.
Можешь сам подсчитать сколько тяжелых кораблей в РИ были отечественного производства, а сколько импортными. Мне как то лень возиться - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 1%82%D0%B0


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к сторонникам монархии
СообщениеДобавлено: Вт мар 12, 2019 11:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Владислас писал(а):
... и даже Японии, которая, пройдя позднюю модернизацию Мэйдзи, к 1910-гг. сумела во всем обойти РИ....

Только вот в отличии от РИ, в войну 1904-05 гг. все броненосцы и броненосные крейсера в японском флоте были импортные.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к сторонникам монархии
СообщениеДобавлено: Вт мар 12, 2019 11:55 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 24, 2018 7:25 am
Сообщения: 4018
Вероисповедание: Православие
Алексей Халецкий писал(а):
Владислас писал(а):
Да что ты говоришь Лёха? :sarcastic: крейсер “Варяг” был построен в США. Гораздо менее известно, что второй участник легендарного боя, канонерка “Кореец”, строилась в Швеции.

Бронепалубный крейсер «Светлана», место постройки — Гавр, Франция.........

Да я в курсе. Мы эту тему ещё с доцентом ярославским обсуждали.
Можешь сам подсчитать сколько тяжелых кораблей в РИ были отечественного производства, а сколько импортными. Мне как то лень возиться - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 1%82%D0%B0

Представляешь, а в СССР все военные корабли и компоненты были отечественными, и не надо было обращаться к разной немчуре.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к сторонникам монархии
СообщениеДобавлено: Ср мар 13, 2019 12:04 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Халецкий писал(а):
Владимир Н. писал(а):
Правильно я вас понял, что вы за некую аристократическую монархию или меритократию? То, что Платон называл "аристократией". т. е. властью мудрецов (соотв. волхвы = мудрецы, витязи = военные)?

Про инициацию неясно, это что-то типа трансгуманизма или банальная мистика? Во втором случае попахивает масонством :D

1. Да, лучше сказать - за меритократию. И если принять неизбежное пирамидальное строение иерархии где во главе условно говоря самый продвинутый индивидуум, то здесь вполне применимо название "Единоначалие"-"Монархия".

2. Прочтите роман "Черная Армада" И. Стальнова. Там эта тема изложена максимально доступно для современного светского понимания. Лучше назвать это новой ступенью эволюции человека. А что такое "мистика"? Если отбросить всякий дикарский мусор, то это обретение доступа в следующие мерности, что даёт способности телепортации, телекинеза, телепатии, сверхсветового перемещения, трансмутации элементов, извлечения энергии из вакуума и т. д. И я предполагаю, хотя и не могу утверждать на 100% что масонская верхушка обладает сверхчеловеческим потенциалом. И ради причастности к этой верхушке руководство РИ/СССР/РФ продавалось и сейчас готово продаваться с потрохами. Ведь смешно верить, что они делают это ради денег. Деньги как высшая ценность это уровень быдла и владельцев ларьков, но не руководителей страны уровня РИ/СССР/РФ. А вот ради приобщения к чему то Сверхчеловеческому ... тут да крышу сносит.

Кстати эта тематика неплохо представлена в некоторых голливудских фильмах, надо только уметь её увидеть.

Чтобы по-настоящему вникнуть в сущность понятия "монархия", надо проникнуться средневековым мировоззрением с его центральным понятием религиозного служения как основы общественных отношений. Система вассалитета-сеньората имеет не только внешний, политический смысл, но и внутренний, духовный: здесь иерархическая соподчинённость различных категорий людей и сословий проистекает из христианского подчинения своей воли воле Бога, и как зеркальное отражение этого подчинения было светское служение государю в смысле, приближённым к сегодняшнему воинскому служению. Понятие долга было понятием, проистекающим из глубокой религиозности сознания, греки и римляне тоже были религиозны, и им это понятие было также знакомо. Знаменитая римская доблесть как одна из высших гражданских добродетелей лежала в основе продвижения по службе, и тот, кто не участвовал в походах, не имел права занимать государственных должностей: меритократия как есть! Катон Младший, человек высокопорядочный и честный, считал падение республики падением Рима вообще, и покончил самоубийством, не сумев выдержать позора поражения. Его современник Цицерон учил, что позор и бесчестье хуже всякого физического страдания и боли.
Поэтому идея монархии непонятна современному человеку: у него просто другое мировоззрение, завязанное на культе человеческих потребностей, причём зачастую самых низких и примитивных. Воспринять всю свою жизнь как служение Божьей воле и прожить так, словно в воинском строю, исполняя долг перед Богом, Отечеством и Государём - это мысль, неприемлемая даже для поколений 20 в., не говоря уже о нашем. Последнее поколение, которое мыслило примерно в этих категориях, было воспитано православным русским крестьянством и выиграло Великую Отечественную войну. Поэтому сегодня вернуть монархии популярность - труднейшая задача. Максимум, на что можно рассчитывать - конституционная монархия (хотя при правильной власти и это - не худший вариант).

И поэтому для меня главный вопрос не в мистике и эволюции, а в воспитании, которое могло бы сделать хоть часть людей мыслящими в рамках долга и ответственности, служения и самопожертвования, и которые бы не ставили вопрос, насколько гипотетическое РНГ может быть для них выгодным и сколько шекелей соберёт очередной строитель РНГ за очередной стрим. Не хочу никого обвинять, но тенденция к сужению и примитивизации русского движения до уровня "отдать деньги русским" оставляет весьма удручающее впечатление.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к сторонникам монархии
СообщениеДобавлено: Ср мар 13, 2019 12:04 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Владислас писал(а):
После этого шутки про “лампочку Ильина” и государственную программу ликвидации неграмотности уже не кажутся такими смешными. Прошли годы, и страна вылечилась. Полностью. Она станет государством с лучшим в мире образованием, с передовой наукой и развитой промышленностью, которая умела делать все. Импортозамещение в важнейших отраслях (военпром, атом, космос) составляло 100%.

1. Да я и не отрицаю успехи и положительные стороны СССР.
Самое главное в СССР отсутствовало - качественная правящая элита. Все успехи СССР - личная заслуга Сталина, после смерти которого началось медленное гниение, в 1985 г. перешедшее в интенсивное гниение, и примерно 19 млн. коммунистов и 40 млн. комсомольцев радостно похрюкивая сливали СССР ради 100 сортов туалетной бумаги.
2. Что касается импортозамещения в важнейших отраслях (военпром, атом, космос) составлявшее 100% по конечным изделиям да. Но все эти изделия делались на станках, часть которых были импортными. Какая именно часть? Было бы интересно узнать. Вот доцент утверждает, что СССР рухнул потому что не было станков для вытачивания подлодок. Преувеличение конечно, но доля истины в этом есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к сторонникам монархии
СообщениеДобавлено: Ср мар 13, 2019 12:07 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Алексей Халецкий писал(а):
Владислас писал(а):
Сергѣй писал(а):
Уж не знаю, почему так...
А также почему я должен считать Александру Федоровну, Елизавету Федоровну и прочих - недостойными русского двора...
Может, у меня все же национализм-то здравый, а не патологический... помешанный на чистоте крови (кто бы ее померил-то)...?

Вышеуказанные русскими не были. Поэтому и относились к управляемому народу как к быдлу.

Насчёт отношения вышеуказанных к народу как к быдлу это перебор. И данный пример не удачен.

Другое дело рассмотреть граждан - Karl Peter Ulrich von Schleswig-Holstein-Gottorf und Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg известных так же как Петр 3 и Екатерина 2. Вот тут, да, картина маслом ...


Ну так товарищь это заявил тем не менее... да и отказываться от слов не спешит... что ставит все его рассуждения дальнейшие в разряд детского лепета...
Когда человек не в состоянии признать совершенно явную ошибку свою - то каков смысл спорить о чем-то более содержательном?..

А о последних двух - в семье не без урода, что поделать, не лучшие образцы Царей... Но - пережила Россия и их, ничего...
А вот переживет ли Путина - не известно...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к сторонникам монархии
СообщениеДобавлено: Ср мар 13, 2019 12:11 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Алексей Халецкий писал(а):
Сергѣй писал(а):
1. Читай внимательно, а?.. Вопрос идет о восстановлении монархии и связанных с этим проблемах... Если интересно, как кишлачники отнесутся, можно отдельную тему завести... Пока автору темы было интересно, как современные монархисты отнесутся...
За царебожие я не выступал.
2. Чем дальше в глубь веков, тем сказочнее легенды... Я рад порассуждать о Московской Руси, да хоть о Киевской... Но для нас и " романовский петербургский период" является недостижимым идеалом на данный момент... Меру надо знать в своих мечтаниях....

1. Ты карту "Царской России" видел? Например на начало 20 века. Если нет, то советую глянуть, если с географией проблемы.
2. Выступал. Утверждал, что русский народ должен каяться в свержении и убийстве Николая 2.
3. То есть порядки при которых власть имущие, особенно при Екатерине 2 держали русский народ в положении скота и продавали как скот это для приблатнёных урок выдаваемых за неких "нас" - "является недостижимым идеалом на данный момент...". Да понимаю. Широко известен случай, блатные урки пытались восстановить эти славные феодально-рабовладельческие порядки в станице Кущевская. Но злой путенский режым обломал уркам эту малину. Ай-ай-ай, вот поэтому "Серѣга" так не любит путенский режым и его силовые структуры называемые "Серѣгой" на его уркаганском идише "мусорами".


1. Вопрос не о том, входили ли кишлаки в состав РИ... я в курсе, что входили... читай внимательнее тему с начала...
2. Это "царебожием" не является, да и вообще не является чем-то неверным с т.зр. христианства...
А ты вот свое вероисповедание так и не указал, даже на словах...
Так что в высшей мере странно пытаться ловить меня на старых каких-то высказываниях... Я и сейчас за них ответ дам спокойно... а про тебя вот сомневаюсь...надо бы форум покопать лет на пяток назад)))))...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к сторонникам монархии
СообщениеДобавлено: Ср мар 13, 2019 12:13 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 24, 2018 7:25 am
Сообщения: 4018
Вероисповедание: Православие
ты хоть в курсе, что до Николая 1 при дворе даже на русском не разговаривали?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к сторонникам монархии
СообщениеДобавлено: Ср мар 13, 2019 12:14 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Владислас писал(а):
Представляешь, а в СССР все военные корабли и компоненты были отечественными, и не надо было обращаться к разной немчуре.

Ну если "отечественными"-советскими считать линкоры построенные при "реакционном царском режиме", то таки да ...
И каким то волшебным образом итальянский "Новороссийск" превратился в "отечественный".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к сторонникам монархии
СообщениеДобавлено: Ср мар 13, 2019 12:15 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Владислас писал(а):
Все факты свидетельствуют о том, что Российская империя плелась где-то в самом конце списка развитых государств. После Великобритании, Германии, Штатов, Франции и даже Японии, которая, пройдя позднюю модернизацию Мэйдзи, к 1910-гг. сумела во всем обойти РИ.

В общем, Россия была совсем не там, где подобает империи с такими амбициями.

После этого шутки про “лампочку Ильина” и государственную программу ликвидации неграмотности уже не кажутся такими смешными. Прошли годы, и страна вылечилась. Полностью. Она станет государством с лучшим в мире образованием, с передовой наукой и развитой промышленностью, которая умела делать все. Импортозамещение в важнейших отраслях (военпром, атом, космос) составляло 100%.

Вообще-то все факты как раз свидетельствуют о том, что Россия успешно преодолевала накопившееся отставание. Как уже не раз говорил, Россия занимала пятое место в мире по уровню промышленности. От Франции мы отставали всего на один процент (!). Япония в эти годы имела такой же стремительный рост промышленности и экономики в целом, но в Японии не случилось революции, поэтому она и выбилась сегодня в лидирующие государства.

Страна с "лучшим в мире образованием, с передовой наукой и развитой промышленностью", которая не могла обеспечить народ самыми необходимыми товарами, когда слово "импортный" приобрело значение "лучший, качественный", страна, которая проиграла соревнование с капитализмом и скоропостижно скончалась, не прожив и века, и не найдя себе защитников даже в лице КГБ-шников и партийцев, когда эту страну делили на куски.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 419 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 28  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }