Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн авг 11, 2025 11:03 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2383 ]  На страницу Пред.  1 ... 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149 ... 159  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 18, 2008 11:52 pm 
Цитата:
Какое тут "выкручивание фактов"?
Фотина писал(а):
Так это зависит, на чьей стороне Вы находитесь, т.е. :"наши" и "враги".

Если истина зависит от того, "на чьей стороне вы находитесь" – это уже не истина, а пропаганда. Она-то, конечно, требует "выкручивания" фактов. Но пропагандой не занимаюсь.


Фотина писал(а):
"плохо лежало"-это терминология самостийников.

Выражение принадлежит русскому языку, а не "терминологии самостийников".


Фотина писал(а):
Ваша односторонность во взгляде на Русскую историю очень одиозна. И чего такого Вы начитались, чтоб вот так защищать то, чего не было и не будет?

Что такое "односторонность? "Все, кто говорит по-русски, обязаны подчиниться московскому царю" – это разносторонность, что ли?

Чего я начитался – обычно даются ссылки на каждый случай.

Белорусская нация, язык и неповторимая культура – есть и будет. Не из книжек это знаю.

Русская – будет тем более.


Фотина писал(а):
А Вы часом не в католики собрались, что там защищаете "этих мучеников за веру"?

А Вам часом не привиделась "защита католиков"?


Фотина писал(а):
А может Вы иезуит тайный, что изучили в подробностях деятельность сего ордена?

А может, Вы прекратите переходы на личность, вроде бы не рекомендуемые правилами форума?

Реформация и Контрреформация в Речи Посполитой – дела достаточно известные. Не "тайная история". По Вашей же ссылке сказано о том, что "главной движущей силой Контрреформации" был орден иезуитов:

http://ezh.sedmitza.ru/index.html?did=487


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 18, 2008 11:53 pm 
Фотина писал(а):
Это Вы сейчас так тут трактуете, что,мол "не знали единства и не были обязаны". А я думаю и знали, и были обязаны. Память у народа тогда была лучше, чем сейчас.

Ни по какой "памяти" у "литовских людей" не было обязанностей перед Московским царём. Просто потому, что это не его подданные.


Фотина писал(а):
А за что убили Шуйского, это вопрос!

Московское войско потерпело поражение в битве. Воевода пеший пришёл в ближайшую деревню, там его мужики убили.


Фотина писал(а):
Вам не нравится Царь как государственник и защитник Православия?

Православие в Московском государстве разве нуждалось в царской защите? От кого?


Фотина писал(а):
Только враги и предатели русского народа могли согласится на Люблинскую унию и при этом ещё мечтать сохранить свои привелегии любой ценой. Это, я бы сказала, кощунство! Предательство православной веры и русского народа называть вынужденной мерой!

При чём тут какие-то привилегии? Речь шла о самом существовании их государства. Для этого пришлось вынужденно пойти на "унию", т.е. на конфедерацию с Польшей.

Только враги и предатели своего народа могли бы отдать его во власть царя Ивана. Какова эта власть – в Полоцке узнали на своей шкуре. Да и в Ливонии повидали.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 18, 2008 11:53 pm 
Фотина писал(а):
Уравняй католика-еретика с православным, тем более когда католики становятся во главе государства,то, минимум, получишь униата, а максимум-того же латинянина! Что и было сделано!

До "церковной унии" тогда оставалось ещё 33 года.

Фотина писал(а):
А вот о положении Православной Церкви:

http://ezh.sedmitza.ru/index.html?did=487

"Православная знать, несмотря на недовольство магнатов-католиков, получила доступ к высшим государственным должностям, а в 60-х гг. XVI в. произошло полное уравнение в правах дворян-православных и католиков".

То есть, православные могли оказаться во главе государства точно так же, как католики. А православных-то было тогда ещё большинство. Вот что уничтожил царь Иван.

"Благодаря" делам царя совершилась Люблинская уния, которая слишком много власти дала королю на Литве. Со всеми известными последствиями.


Цитата:
Сейчас Полоцк – районный центр. А был городом европейского значения.
Фотина писал(а):
Все правильно. Каждому свое.

Себе определяйте, что для Вас "своё". А другим – не надо. Пока они Вас об этом не просили.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 18, 2008 11:55 pm 
Цитата:
Вас не затруднит назвать по именам нескольких литовцев и поляков, которые будто бы правили в Смоленске? Вас не затруднит уточнить, в чём проявлялся якобы "национальный гнёт" с их стороны?
Фотина писал(а):
В 1401 г. Роман Михайлович был наместником великого князя литовского в Смоленске...

Это, по-Вашему, литовец или поляк?

Дальше Вами приведены длинные цитаты из исторических трудов, однако и там не вижу "польского гнёта в Смоленске".


Фотина писал(а):
Сапега- предатель веры и русского народа. Он все время из своих личных корыстных ин тересов переходил из одного вероисповедания в другое.
...
О верном Православию Л.Сапеге: ... http://www.russika.ru/termin.asp?ter=3445

О вере Бог ему судья.

А с какой стати он "предатель русского народа"?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 18, 2008 11:56 pm 
Цитата:
Царь не был тогда хозяином над Киевом. Он только собирался его захватить.
Фотина писал(а):
Да, как сказать, не был! И не захватить, а присоединить!

Да никак не был. Присвоение территории военной силой, конечно, можно называть по-разному.


Цитата:
"Выбор номер раз" был сделан в 1569-м году
Фотина писал(а):
Поляки решили тогда , что это их исконные земли . Это оккупация однозначная. А шляхта, ополяченная, только способствовала этому. И войска не понадобились. Предательство.
...
Был выбор в Переяславе, а что после того-предательство.

Когда выбор Вам не нравится, это "оккупация" и "предательство". А когда соответствует Вашим предпочтениям, тогда "всенародный выбор, который нельзя изменить".


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 18, 2008 11:57 pm 
Цитата:
"Отличать" не значит "противопоставлять".
Фотина писал(а):
Там как раз противопоставляли, а не отличали.

Например, Квитка-Основьяненко? Или Кулиш?


Цитата:
Униат и поляк – две вещи вряд ли совместимые в одном лице.
Фотина писал(а):
Униат-переходная форма от Православия к латинству.

1) Поляку нет надобности "переходить от православия к латинству". Поляк крещён в латинстве.

2) Какие случаи более-менее массового перехода униатов в католичество Вам известны? Знаю только один такой случай. Когда уния была ликвидирована, часть белорусских униатов пошла в католики.


Цитата:
не подтверждены никакими доказательствами выдумки про "жидомасонов, которые выдумали украинство"
Фотина писал(а):
Почитайте, к примеру, Протоколы Сионских Мудрецов, как первоисточник. Вы не верите в подлинность сего документа?
Или ВАм нужно конкретно по украинской теме?

Да, желательно конкретно по теме. А не вообще про "жидомасонский заговор".


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 18, 2008 11:59 pm 
Фотина писал(а):
Махно... революционер-анархист. Организовал свою "крестьянскую" армию,украинскую крестьянскую республику, причем без пролетариев. Кстати, верный ученик кн. Кропоткина.

При чём тут украинский национализм?


Фотина писал(а):
Скоропадский... деньги брал от немцев на свою "национальную революцию", как и большевики.

Если брал, то на контрреволюцию. На борьбу против большевиков. В "гетманском" войске служило немало русских офицеров. Не была власть Скоропадского ни революционной, ни всерьёз националистической.

-------

Фотина писал(а):
Любой национализм-это составная часть масонской борьбы за власть и подготовка к пришествию антихриста.

Любой национализм? И русский тоже? И сербский?


Цитата:
Пока нет доказательств, что "Ельцин, Кравчук и Шушкевич – агенты ЦРУ", до тех пор и сомнительно. Их дела объясняются гораздо проще.
Фотина писал(а):
Да, действительно, так проще, чтоб ничего не знать.

Если знаете – значит, есть у Вас доказательства. Но почему-то Вы их скрываете.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 18, 2008 11:59 pm 
Фотина писал(а):
"Сакральность"...

Это наша действительность. Такая "законность" скоро и очень быстро превратиться в незаконность и ересь. Ещё раз рекомендую Вам фильм "Анатомия раскола".Тогда вопросов по этой теме у Вас больше не будет.

По этой теме у меня и так нет вопросов. Что канонично – то в единой Церкви. Не вижу причин сочинять какую-то ещё "сакральность". В Писании про неё ничего нет, вроде бы. В проповедях тоже не приходилось слышать такое слово.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 19, 2008 12:00 am 
Фотина писал(а):
Вы верите только в "самостоятельность белорусской нации", и это у Вас предмет веры.
...
Вы сочинили себе отдельную "белорусскую нацию", выросшую в ВКЛ и РП. И носитесь с ней, как курица с яйцом, и всех вокруг смешите!

Зачем же верить и сочинять, когда можно проверить. Например, по данным опросов населения.


Фотина писал(а):
Вы наречие считаете языком, и русских людей разделили на разные нации, и считаете, что это не идеологическое пособничество полякам?

Сами носители белорусского языка считают его языком.

"Разделил нации" не я.

Какое же тут "идеологическое пособничество" полякам, которые с этой идеей даже не были согласны?


Фотина писал(а):
Они то, поляки... дюже радуются всему тому, что разрывает русский народ на части. Вот такая идеология.

Это именно идеология, под которую подгоняются факты. Мне неизвестны примеры польской активности, например, в "казачьем сепаратизме".


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 19, 2008 12:01 am 
Фотина писал(а):
И накаких различий культурных и иных нет. Просто не все всё знают.

Различия показаны предметно, на примерах. Но Вы их не знаете, и не хотите знать. "Потому что не все всё знают, различий и нет".

Однако, логика :)


Фотина писал(а):
А многое и не нужно, т.к. идеологически сделано.
Поэтому и нужна санация от идеологических зомбированных штампов.

Если Вам что-то не нужно – лично Вы можете обходиться без этого. А о "санации" Вас никто, наверно, не просил.


Фотина писал(а):
Зачем получать среднее и высшее образование на "наречии"?

Хотите занять место того чиновника, который заявил, что "русский язык до непотребы", и делать всё то же самое, только "с другим знаком".


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 19, 2008 12:01 am 
Цитата:
в начале 20-го века Смоленская земля в этническом смысле была белорусской. И привёл доказательство.
Фотина писал(а):
я опровергла это Ваше "доказательство".

"Опровергли" тем, что Смоленск на той карте не в середине, а близок к краю "белорусской области"? Однако ж внутри.


р.Б. Iоаннъ писал(а):
Церковь обращается к белоруссам на двух языках, русском и белорусском.

Конечно, на двух. Таким образом, Церковь признаёт белорусский язык – языком, белорусов – национальностью.


Вячеслав Владимирович писал(а):
Очень интересно. Про Белорусский язык.

http://linguarium.iling-ran.ru/ling_geo ... elorus.pdf

Спасибо. Толковое исследование.

"Основная подситуация включает в себя русский и белорусский языки и промежуточные между ними формы речи..."

Так оно и есть.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 19, 2008 12:03 am 
р.Б. Iоаннъ писал(а):
Вы так и не доказали ничем, ни доказательными выдержками из трудов лингвистов, ни чем либо другим, что это именно так.

Ещё 19 ноября 2006 поведано Вам:

"Письменные памятники с чертами белорусского языка появляются с 13 в. ... Старобелорусский литературный язык сформировался в середине 15 в., когда специфически белорусские черты приобрели в письменности значение литературной нормы".

http://www.primavista.ru/dictionary/lan ... ussian.htm


р.Б. Iоаннъ писал(а):
Особенности формировались в ходе всей истории этого края, а не за какие-то 184 года в ВКЛ.

Конечно, в ходе всей истории. Чем белорусы похожи на русских – то благодаря общей истории, т.е. примерно до начала 14-го столетия и последним двум векам . А чем отличаются – то получилось из-за четырёх с половиной столетий в ВКЛ (самостоятельном и в составе Речи Посполитой).

В Российской Империи это были народы уже существенно различные. Даже имперская перепись 1897-го года отразила это.


р.Б. Iоаннъ писал(а):
Это может восприняться как оскорбление национальных чувств

Чувств какой национальности? "Я русский, белорус"? Такой нации нет в природе.


р.Б. Iоаннъ писал(а):
Имеет смысл только то, какой язык эти люди используют в повседневном общении.

А Кондолиза Райс не англичанка? Говорит-то по-английски.

Имеет смысл ещё и то, к какой национальности, к какой культуре люди сами себя относят и фактически принадлежат.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 19, 2008 12:04 am 
Александр Правдолюбцев писал(а):
Назовите хотя бы несколько существенных отличий между теми марионетками ZOG`а.

Сами американы, похоже, видят какие-то отличия. Им там видней.

Что доказать-то хотите? "При демократии нет выбора"? А как, по-Вашему, лучше – когда выбор есть, или когда его нет?


Александр Правдолюбцев писал(а):
Спор многократно выходил за рамки обсуждения языка-мовы. Напомнить ли?

Могли бы Вы заметить неоднократно сказанное в таких случаях: "про Украину знаю недостаточно, чтобы судить".


Александр Правдолюбцев писал(а):
"Я - не я, и хата не моя"? Вас беспокоит "тирания" Царя Ивана, и их беспокоит. Определённые сходства.

Вам митинги сионистов почему-то интересны, и в этом у Вас с ними сходство. А мне не нужны ни сионисты, ни их митинги.

Тирания царя Ивана меня не беспокоит. Просто называю вещи своими именами.


Александр Правдолюбцев писал(а):
Может ли в страна называться демократической, если:

1)... 2)... 3)...

Наверно, не может. Вот и ладно. Значит, скоро украинские подростки перестанут выпивать. Ведь причиной их пьянства была демократия?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 19, 2008 1:43 am 
Валерий Литвин писал(а):
Александр Правдолюбцев писал(а):
Назовите хотя бы несколько существенных отличий между теми марионетками ZOG`а.

Сами американы, похоже, видят какие-то отличия. Им там видней.

Что доказать-то хотите? "При демократии нет выбора"?

Я не хочу доказать, что выбор при демократии мнимый, а уже доказал, ведь возразить совсем нечем.

Валерий Литвин писал(а):
Александр Правдолюбцев писал(а):
Спор многократно выходил за рамки обсуждения языка-мовы. Напомнить ли?

Могли бы Вы заметить неоднократно сказанное в таких случаях: "про Украину знаю недостаточно, чтобы судить"

Теперь скажите мне как называется человек, который знает недостаточно, но спорит упорно, месяцами?

Валерий Литвин писал(а):
Александр Правдолюбцев писал(а):
Может ли в страна называться демократической, если:

1)... 2)... 3)...

Наверно, не может. Вот и ладно. Значит, скоро украинские подростки перестанут выпивать. Ведь причиной их пьянства была демократия?

Вот и оно – опять нечем ответить. И кто сейчас накажет президента, спикера и премьера за такую подлость? А никто, ведь демократия - апофеоз безответственности. Сами, мол, выбрали – отгребайте теперь.

И ещё требуете каких-то доказательств иностранного спонсирования цветных революций? Эти три тайных политических проститутки высших государственных рангов не бесспорное доказательство? Почему они решают за всю страну тайком?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 19, 2008 6:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 1729
Откуда: Харьков
Цитата:
Если истина зависит от того, "на чьей стороне вы находитесь" – это уже не истина, а пропаганда. Она-то, конечно, требует "выкручивания" фактов. Но пропагандой не занимаюсь.

Истина-это Господь Иисус Христос. Вы, следовательно, кто с Ним, тот и прав. А Вы занимаетесь конкретно выкручиванием исторических и политических фактов в сторону врагов, это и есть самая настоящая пропаганда.
Цитата:
Выражение принадлежит русскому языку, а не "терминологии самостийников".

Выражение то-да, а вот смысл сего выражения-от самостийников в данном контексте.
Цитата:
Что такое "односторонность? "Все, кто говорит по-русски, обязаны подчиниться московскому царю" – это разносторонность, что ли?

Давно канул в Лету Московский Царь, давно на смену ему пришел Император Российский...Вы не заметили? :lol: :lol: :lol: И тот, кто против того, что Москва, Санкт-Петербург -столицы нашей Русской Родины, является врагом свего Русского народа.
Цитата:
Чего я начитался – обычно даются ссылки на каждый случай.

Я заметила одиозность Ваших ссылок.
Цитата:
Белорусская нация, язык и неповторимая культура – есть и будет. Не из книжек это знаю.

Ну, мечтать, как известно, не запретишь... :lol: :lol: :lol:
Цитата:
Русская – будет тем более.

Слава Богу!
Цитата:
А Вам часом не привиделась "защита католиков"?

Наблюдением привидений не страдаю. Перечитайте свою фразу о том, что католики-мученики за веру. Как известно, раскол и ересь не смываются даже кровью мученической, так что Ваши опусы о мученичестве еретиков и есть причитания в их защиту.
Цитата:
А может, Вы прекратите переходы на личность, вроде бы не рекомендуемые правилами форума?

Да я на Вашу личность давно не перехожу. Это выводы из Ваших опусов.
Цитата:
Реформация и Контрреформация в Речи Посполитой – дела достаточно известные. Не "тайная история". По Вашей же ссылке сказано о том, что "главной движущей силой Контрреформации" был орден иезуитов:
http://ezh.sedmitza.ru/index.html?did=487

Не надо опять все путать. речь шла о том, что царь Иоанн Грозный, по-Вашему, ничего не сделал для уничтожения ереси, а только иезиуты. ага, сделали, из протенстантизма перетянули в католичество. Это, по-Вашему, положительное явление?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2383 ]  На страницу Пред.  1 ... 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149 ... 159  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }