Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт авг 12, 2025 9:40 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2383 ]  На страницу Пред.  1 ... 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139 ... 159  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 09, 2008 1:48 pm 
р.Б. Iоаннъ писал(а):
задолго до 862 года - общепринятой даты основания Полоцка - это место было активно заселено и освоено людьми... здесь жили балты, на смену которым пришли славянские племена.
р.Б. Iоаннъ писал(а):
все подвинье было Полоцким, как и первая "нижнедвинская" епархия" - была Православной

И что дальше? Какой вывод надо сделать? Или Вы это сказали просто так, к сведению читающих?


р.Б. Iоаннъ писал(а):
один из потомков Всеслава Чародея, Вячко Борисович (1175 - 1224) княжил в городе Юрьеве (1223-1224), т.е. на западном берегу озера Пейпус, в современной Эстонии.

Чем дальше, тем больше дивлюсь на записных русских патриотов.

Чего это Вы называете наше русское озеро немецко-латинским именем? А река Волга у Вас ещё не "Итиль"?

Хоть бы на карту поглядели прежде, чем переписывать такое. Город Tartu расположен довольно далеко от берега озера Peipsi :)


р.Б. Iоаннъ писал(а):
Сам же Полоцк может оказаться куда более древним городом, чем сейчас принято считать, а к его славянской истории может прибавится еще 5 столетий

Фотография униатского собора, выстроенного в католическом стиле – очень уместная иллюстрация этих слов.

Как раз наводит на вопросы: а не стоял ли на этом месте раньше более древний храм? а если был, то как он выглядел? и почему тут был именно такой храм, а не какой-нибудь другой? и что с ним сталось, кто ж его порушил?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 09, 2008 1:50 pm 
Алексей Пушкарёв писал(а):
Полоцк упомянут в Радзивилловской летописи под 862 годом. Литовцы же как народ впервые упомянуты в Квендинбургских анналах под 1009 годом. Жители Полоцка именуются не литовцами, а полочанами.

Какой вывод должен отсюда следовать? Конечно, Полоцк это "словенеск язык". Разве кто-то спорит?


Алексей Пушкарёв писал(а):
В 1240-х годах Миндовг присоединил к Литве Новгородок, Слоним, Волковыск, Гродно. В эти же годы литовские князья утвердились и в Полоцке.

Мы уж несколько раз обсудили всё это. Да, "утвердились литовские князья". На известных условиях. Например, князь обязан был принять православную веру прежде, чем "сесть" в Полоцке. Такие отношения – никоим образом не "оккупация" и не "национальное угнетение".


Алексей Пушкарёв писал(а):
Последний более-менее самостоятельный полоцкий князь Андрей Ольгердович выступил против Кревской унии (1385 год - соглашение о династическом союзе между Польшей и Великим княжеством Литовским) в союзе с Орденом и смоленским князем Святославом Ивановчием, но был разбит Скиргайлом и попал в плен.

Последний самостоятельный тверской князь и последний рязанский тоже против чего-то выступали. Подозреваю, что против Москвы. И что из этого?

Ольгердович-то – сын Ольгерда. По-вашему, "литовский оккупант" (даром что русский и православный). Что Вам переживать о его самостоятельности?


Алексей Пушкарёв писал(а):
Новый полоцкий князь Скиргайло был всего лишь бледной тенью своего предшественника и потому не мог бороться за самостоятельность своего удела.

Скиргайло Ольгердович – брат Ягайлы и того же Андрея. Первый раз он пришёл в Полоцк княжить, не пожелав креститься. Был выпровожен за городские ворота, посаженный на лошадь задом наперёд. Во второй раз явился уж крещён, с именем Иван. При таком уровне самостоятельности за что ещё надо было тогда бороться Полоцку?


Алексей Пушкарёв писал(а):
В 1392 г. Полоцк потерял последнего князя, пользовавшегося относительной независимостью. Тогда же великий князь окончательно уничтожил самостоятельность Полоцкого княжества, преобрав его в воеводство в составе Польско-Литовского государства.

А не напомните ли, на каком языке писались документы "польско-литовского государства"? Как звали вельмож и военачальников того государства?

В Великом Княжестве Литовском поляки (т.е. подданные Короны Польской) не могли владеть землёй и занимать какие-либо должности до 1569-го года.

Балты-литовцы там если чем и правили, так только своей Жмудью да Аукштайтией.

Всё это Вам уже не раз поведано. Снова забыли? Снова будете баять про "польско-литовскую оккупацию"?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 09, 2008 2:21 pm 
Алексей Пушкарёв писал(а):
Никто им не мешал создать собственное государство.

Ну конечно. Польский король благожелательно смотрел на казацкую державу, и пан Иеремия Вишневецкий был от неё в полном восторге. А уж царь Алексей Михайлович так просто мечтал, чтобы в Малороссии возникло независимое от него, от царя, государство. И все они, разумеется, ничем и никак не мешали.

Алексей Пушкарёв писал(а):
Не доставало двух вещей: желания верхушки, которая хотела за редким исключением, шляхетских привелегий, и народа, который хотел присоединиться к России. Верхушка металась между польским королём, крымским ханом и московским Государем, который только после Земского Собора решился на принятие малороссов в подданство.

Ясно дело. Плохая верхушка и хороший народ. Верхушка металась с жалкой кучкой приспешников, а весь народ всегда был за московского царя. Например, в битве под Конотопом.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 09, 2008 2:27 pm 
Алексей Пушкарёв писал(а):
А, ну-да, ЧС же теперь бюро добрых услуг получается, чтобы решать чьи-то проблемы.

Русским детям не дают учиться на русском языке (насколько можно понять Фотину). Хотя законы их государства позволяют, чтобы школьное образование велось по-русски.

Для Чёрной Сотни это "чужие проблемы"?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 09, 2008 6:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 1729
Откуда: Харьков
Цитата:
Я никогда не объяснялся ей в любви. Это Вам показалось.
Но всё ж в чём "ярмо"-то?

Приведу один факт. Поляки по сей день мечтают о Смоленске как о своей вотчине. Это известно каждому вменяемому смолянину. С чего бы это? :wink:
Цитата:
Насчёт Богдана и иже с ним – странный у нас разговор.
Рассказано Вам, что цели у панов-гетманов были отнюдь не совпадающие с царскими целями.

А Вам рассказано, что все те земные цели ничто, по сравнению с воссоединением Православного русского народа. Мало ли кто и что хотел. Но произошло то, что должно было произойти. Или Вы опять не видите Воли Божией в объединении народа?
Цитата:
И Ваш единомышленник тут сказал, что (по его мнению) надо бы сказнить тех гетманов за такие их дела. И письмо малороссийского протоиерея приведено "чтоб Москва, храни Боже, не стала править по-своему".
Но Вы всё повторяете ту же сказку "цель была одна, выбор был однозначный"... Что ж, повторяйте.

Мне жаль Вас. Вы цепляетесь к пустякам, и не видите главного. Что ж , в конце концов, это Ваше право.
Цитата:
Тема изначально была про "громады" и про то, что якобы "эти сепаратисты ниспровергли Империю".
Однако среди видных революционеров нет украинских или белорусских националистов. Ни финских нет, ни эстонских. А Бела Кун и Роза Люксембург тут совсем не по делу.

Как же палач крымского населения и русского офицерства, иностранный подданный, коммунист-большевик, интернационалист, венгерский жид, вскормленный на те же самые немецкие деньги ? Он по-Вашему не является "русским революционером" да ещё и усмирителем "украины"?
Скоропадский, Петлюра-это Вам не самостийники, находящиеся на содержании Германии? И разве это не революционеры?
Вот Вам ссылочка, полюбопытствуйте:

http://www.litportal.ru/genre215/author ... 18934.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 09, 2008 6:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 1729
Откуда: Харьков
Цитата:
Не понимаю, что такое "наречие". Знаю языки и диалекты. Представляю, в чём разница между этими понятиями (можем обсудить, если хотите).

Валяйте! Хочу!
Цитата:
В зоне интенсивного взаимодействия носителей разных языков может возникать язык смешанный: "суржик" или "пиджин" (соответственно если взаимодействуют языки родственные или далёкие один от другого).

И об этом тоже. Надо же когда-нибудь расставить все точки над "i".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 09, 2008 6:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 1729
Откуда: Харьков
Цитата:
Речь не о "национальности в смысле гражданства". Речь о родном языке.
И не о том, почему люди называют в качестве родного языка украинский. Может быть, их зомбировали жиды, или, возможно, их вразумил Господь. Или мама с папой так научили.
О фальсификации можно говорить лишь в том случае, если цифра 52% не соответствует числу тех, кто реально дал ответ "мой родной язык – украинский".

Почему Вы считаете, что "была прямая коррекция результатов"?
Ваши-то цифры выглядят явно недостоверно.
http://www.sotnia.ru/index.php?name=For ... 0953#90953
http://www.sotnia.ru/index.php?name=For ... 1315#91315

Чтоб удостовериться приезжайте сюда и пообщайтесь с людьми. А если Вы будете опираться на подобную статистику, то всегда будете иметь ложные данные.
Цитата:
Если одно с другим сложить, получается странный результат. И непонятно, откуда вообще взялись Ваши проценты. Кто это насчитал, каким способом?

Я насчитала. У меня любимое занятие опрашивать людей на подобные темы, а потом пересчитывать на проценты. Тут искажений нет. Сама себя проверяю. Потому и говорю, что я - барометр.
Цитата:
Не совсем понятно, чего тот "интелегент" сказать-то хотел. "И страна эта Наша, настоящих Украинцев, а не националистов-диаспорян". Что ж, на здоровье.

Он написал "интелегент", потому что они теперь все так пишут, после получения образования в их средних школах и ВУЗах. Это сейчас норма.
А имел он в виду то, что украинство всегда было импотентным, и другим быть не может. Даже он это почувствовал, хоть и относит себя не к русским людям (потому что зомби), а к "настоящим украинцам". Он четко чувствует разницу между приезжими "диаспорянами" (прямыми получателями жидо-масонских денег) и обычными жителями украины, которые ещё не поняли, что они то же заражены той же болезнью - "украинством". Импотенция самостийничества на лицо. Если Вам это не понятно, постараюсь подобрать другое слово, например, обреченность, бесплодность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 09, 2008 7:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 1729
Откуда: Харьков
Цитата:
В государственном школьном учебнике – такое? Не верю.


Выслать наложенным платежом? :wink: :lol: :lol: :lol:
Русские везде, не только в учебниках, но и в пресее, по радио, на ТV называются "недоевропейцами". :shock: :x :o


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 09, 2008 7:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 1729
Откуда: Харьков
Цитата:
Сомнительное дело. Такая система может работать только при непрерывной власти одной и той же шайки. А у вас то одни, то другие берут верх.

О, наконец то, Вы прозрели! Это одна шайка и есть! А "воюют" только для публики!
Цитата:
В этой теме были ссылки. Если Вас "интересует злободневность" – Вы могли бы их заметить.

Ссылки я видела. Это наш незабвенный Сергей Долманов ругал и партию эту и этого Пшеничного. Значит приличные люди. Но злободневность здесь ни при чем.
Цитата:
Нетрудно узнать. Вы находитесь на её сайте. Можете задавать вопросы её руководству или её представителям, в том числе "личными сообщениями". В том числе о том, может ли Чёрная Сотня оказать помощь в решении конкретной проблемы. Не требующем противозаконных действий.

Вы столь наивны? :? :wink: :roll:
Я уже писала - здесь нужен радикальный метод, а не ля-ля...
А на сайте ЧС я с другой целью.
Цитата:
Судя по тому, что мне известно, в вашей жизни эта "норма" проявляется далеко не так сильно, как в России.

Вы очень сильно заблуждаетесь. :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 09, 2008 7:11 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 1729
Откуда: Харьков
Валерий Литвин писал(а):
Фотина писал(а):
Нарисую Ваш портрет

Цитата:
Это не относится к обсуждаемой теме.

Сами нарвались. я предупреждала, что пройдусь по Вас, если упомяните "пресловутую женскую логику". Так всегда делают мужчины, когда им нечего сказать. :wink:
Цитата:
Впрочем, черносотенная мораль позволяет разглашать информацию, которая стала известна благодаря личному знакомству (у меня уже был случай убедиться в этом). Так что у Вас, возможно, скоро появится собеседник, с которым сможете обсудить свои догадки.

Знаете, Вы меня лично не интересуете. Так что успокойтесь. Я просто хотела Вам продемонстрировать тайну женской интуиции, в которую Вы не верите. А Вы обиделись. Лучше б написали, что я угадала, а что нет. Можно и по-секрету, в личку. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 09, 2008 7:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 1729
Откуда: Харьков
Валерий Литвин писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
А, ну-да, ЧС же теперь бюро добрых услуг получается, чтобы решать чьи-то проблемы.

Русским детям не дают учиться на русском языке (насколько можно понять Фотину). Хотя законы их государства позволяют, чтобы школьное образование велось по-русски.
Для Чёрной Сотни это "чужие проблемы"?



Эти проблемы ЧС не решить. Здесь должны быть применимы иные методы. Как с раковой опухолью. Я уже писала об этом. :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 09, 2008 7:18 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 1729
Откуда: Харьков
Вот Вам ссылочки :
http://ua.mrezha.ru/sm-vo.htm

Обратите внимание:
Цитата:
Идеи Гартмана стали основой германской и австро-венгерской стратегии в «украинском вопросе». Австрийские и германские спецслужбы устанавливают контакты с некоторыми деятелями украинского движения как в Австро-Венгрии так и в России. Они тайно финансируют и направляют деятельность украинских организации в русофобском духе. В Галиции в 1890 году под давлением австро-венгерского МИДа было заключено соглашение между польскими кругами и галицкими «народовцами». «Народовцы» в обмен на некоторые уступки в области культуры отмежевывались от пророссийской партии «москвофилов» и собирались идти в фарватере австрийской политики. Уступки украинским «народовцам» в культурном плане делались во многом в расчете на эффект в либеральной и украинофильской партии внутри России.

По мере обострения противоречий между Россией и Германией, поддержка экстремистским украинским организация со стороны Германии и Австрии возрастала.

Накануне Первой Мировой Войны будущий идеолог украинского национализма, бежавший из России в Галицию Дмитрий Донцов заявил о поддержке Австрии и Германии в грядущей войне. «Актуальным является не лозунг о самостийности. -утверждал Донцов. Актуальным более реальным и быстрее исполнимым- является лозунг отделения от России , разрыв всякой связи с ней – политический сепаратизм»13.

В 1914 году началась Первая Мировая война, Австро-Венгрия надеялась создать подконтрольное ей «Украинское государство». В ноябре 1914 года австрийский министр иностранных дел Берхтольд заявил, что «наша главная цель в этой войне состоит в долгосрочном ослаблении России и поэтому в случае нашей победы, мы приступим к созданию независимой от России Украинской Державы»


Ещё:
http://www.zlev.ru/117/117_44.htm
Обратите внимание:
Цитата:
Давно пора назвать вещи своими именами: не было «распада» СССР – есть заговор с целью расчленения. Когда Е.Б.Н. вместе со своими беловежскими подельщиками Кравчуком и Шушкевичем реализовали замыслы Аллена Далеса и Збигнева Бжезинского – они действовали даже не как «агенты влияния», а как просто изменники и агенты. Тогда в народе говорили: СНГ – это «Сбылись Надежды Гитлера».

А если вспомнить Сербию и Ирак, вспомнить, что Далес и Бжезинский, на которых работали Имре Надь и Дубчек, Горби и Е.Б.Н. – это НАТО, то впору сказать: НАТО – это Гитлер сегодня.

Самостийная Украина существует потому и только потому, что нынешняя «Россияния» не хочет воссоединения. Основное препятствие к воссоединению с Украиной – как и с Белоруссией – это Кремль, нынешняя бюрократическая власть. Мы для них – «эта страна», они для нас - «эта власть». То есть главный вопрос – это вопрос о власти. О власти в Москве.

Как-то в ответ на предложение перенести столицу в Киев пришлось услышать, что-де «Киев – он не наш». – Так ведь и Москва сейчас не наша.

Как только в Москве появится нормальная власть – русская власть – так называемая Украина неизбежно разделит судьбу самостийной Бургунди или ГДР. Бывшей ГДР.

Кстати, простой народ даже в Киеве это прекрасно понимает: существование «незалежной и самостийной» так же противоестественно, как и существование ГДР, и выгодно только местному жуликоватому начальству.

Любому трезвомыслящему человеку понятно: «советские республики» не могут воссоединиться потому и только потому, что «нет императора». То есть воссоединяться просто не с кем: нынешняя московская власть, кратко именуемая «Кремль», или, по меткому выражению Михаила Делягина, «кремлядь», категорически против этого воссоединения. И это естественно: ведь нынешняя власть – прямой наследник тех интеллигентствующих демроссиян, которые прямо ставили своей целью расчленение СССР, то есть уничтожение Исторической России. Помните референдум о сохранении СССР в 1991 году? Именно для уничтожения целостности России его и проводили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 09, 2008 9:18 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 3:00 am
Сообщения: 1379
Валерий Литвин писал(а):
И что дальше? Какой вывод надо сделать? Или Вы это сказали просто так, к сведению читающих?


Выводы каждый делает сам, в зависимости от своих умственных способностей!

А выводы это следующие:

Кривичи-полочане - основные прародители и русских и белоруссов жили в Полоцке с 4-го века нашей эры, имели свою землю, осёдлую территорию и позже своё сильнейшее по европейским меркам торговое морское государство, такое же как и в остальных частях Европы, в течении почти 1000 лет (10 веков) до образования Великого Княжества Литовского, которое сейчас принято называть началом "Белорусской Государственности" в некоторых источниках.

Русское полоцкое княжество имело сильнейшее влияние в Балтийском регионе в течении этих 1000 лет, имело выход на Балтику и свою Епархию, первую христианскую во всей Ливонии, нынешней ЛР и бывшей ЛССР. :D

Вот и всё! И никакой "показухи" для слушателей. По крайней мере это правда, а не подтасовка фактов.



Цитата:
Чем дальше, тем больше дивлюсь на записных русских патриотов.

Чего это Вы называете наше русское озеро немецко-латинским именем? А река Волга у Вас ещё не "Итиль"?


Озеро вопервых не Ваше и не русское, оно пограничное. Восточный берег принадлежит России, а западный Эстонской Республике. Это когда Юрьев был русским полоцким городом, тогда оно и было "нашим русским".

Что-то типа Аляски.

Цитата:

Хоть бы на карту поглядели прежде, чем переписывать такое. Город Tartu расположен довольно далеко от берега озера Peipsi :)


40 километров это "довольно далеко"?

Ха ха


р.Б. Iоаннъ писал(а):
Сам же Полоцк может оказаться куда более древним городом, чем сейчас принято считать, а к его славянской истории может прибавится еще 5 столетий


Цитата:
Фотография униатского собора, выстроенного в католическом стиле – очень уместная иллюстрация этих слов.

Как раз наводит на вопросы: а не стоял ли на этом месте раньше более древний храм? а если был, то как он выглядел? и почему тут был именно такой храм, а не какой-нибудь другой? и что с ним сталось, кто ж его порушил?


Учитывая всё перечисленное нами в данной "теме", в моём этом данном сообщении, а также то, какое вероисповедание, епархия, православные святые и многочисленные отшельники православные монахи княжесского рода (как русского так и литовского), святые князья Псковские "бывшие литовцы" были в Полоцком государстве и вокруг него за многие столетия до Унии, я думаю, что Вы сами сможете ответить на этот вопрос!

Желаю Вам удачи в ваших исканиях! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 09, 2008 9:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 3:00 am
Сообщения: 1379
P.S. Для скорейшего завершения Ваших исканий, я Вам даже реконструкцию этого здания выполненного в уникальном древнерусском стиле выложу.

Изображение

А также краткое описание сего архитектурного сооружения:

"Построенный на высоком берегу Западной Двины в середине 11в. Софийский Собор является одним из самых ранних храмов Древней Руси.

В планировке собора четко прослеживается отход от обычных планировочных схем, свойственных Киевскому и Новгородскому Софийским Соборам. Это связано с тем, какую роль сыграла Православная Церковь в Полоцком княжестве.

Софийский Собор активно повлиял на развитие полоцкой школы зодчества в 12в. Он несколько раз перестраивался, особенно в 15в., после чего у него появились черты храма-крепости, и в 18в., когда униатское виленское барокко полностью изменило внешний вид православной древнебелорусской святыни.

Теперь от храма 11в. остались только небольшие фрагменты апсидной части и фундамента."

Изображение

http://polotsk.nm.ru/soh.htm

Вот и давайте подумаем в какой исторический период и кто этот древний храм разрушил... и самое главное зачем!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 09, 2008 11:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 1729
Откуда: Харьков
Цитата:
40 километров это "довольно далеко"?


А это в стиле В.Литвина. Он мне все тоже твердит, что на карте белорусских говоров, которую он тут приводил, Смоленск расположен чуть ли не в центре её. А я утверждаю, что ближе к границе оной карты. Так и не договорились. Видно со зрением плохо или с географией. Бывает.... :?

http://litvin.org/glavy/zm120.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2383 ]  На страницу Пред.  1 ... 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139 ... 159  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Majestic-12 [Bot] и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }