С Дмитрием давно все понятно. Его мнение-это мнение соглашателя со всем, что не вмещается у него в голове, т.к. вмещает она только события г. Москвы и не более.
Вы не забыли о статье "украинца", где он описывал импотенцию украинства? О-очень точно!

Тем же самым по тому же месту.

Спросите у них, как они называли свои зверства....

В школьном учебнике. А вот до такой фотографии они пока не додумались. но, я думаю, по вашему совету, обязательно сделают.

Да, как альтернатива русским. Якобы есть гипотеза, что мы от укров, а не от древлян, полян, кривичей, вятичей и т.д.

Даже лучше ещё: "Русские , т.е. московиты произошли от смешения угро-финских, татарских и славянских племен. Это отдельный неевпорейкий народ, который более тяготеет к азиатской цивилизации, чем к европейской. Мы, украинцы, произошли от славян и всегда стремились в Европу, где и проживают наши братья славяне:поляки, словаки, болгары и другие, а русские только называют себя европейцами, но это их извечная лживость и надменность". Каково?

Губернаторов назначают. Мэра "выбираем" из "двух зол меньшее". Потом меньшее со временем становится ещё более большим, чем предыдущее. Но мы "выбираем"!

У нас всегда все результаты сфальсифицированы. Так разработана система.

Я не знаю, кто такой Алексей Пшеничный. Я не знаю, что это за партия такая :"Славянская". Я не знаю ничего об отделениях ЧС. И не состою в ЧС.
У нас всегда происходит систематическое массовое нарушение законных прав граждан. Это норма нашей жизни. Все давно привыкли ,и с ветряными мельницами не борются. Это не метод. Нельзя рак вылечить анальгином. Рак лечится путем операции. Иногда помагает, а иногда идут метастазы, тогда наступает летальный исход. Вот он скоро и будет. Ждём-с....

А Вы таки досмеялись, любезнейший! Теперь не обессудьте!
Нарисую Ваш портрет (по женской интуиции): Вы человек лет под 40, не крупного телосложения, скорее даже худощавого, горбитесь, носите очки, зарабатыете очень по-среднему (по московским меркам). занимаетесь "не пыльной" работой, которая заключается в просиживании штанов, разведены, живете один или с престарелыми родителями (что одно и тоже), бывшей Вашей женой не довольны, не любите всех женщин, считаете их дурами, из-за избытка личного времени зависаете переодически на форумах, чаще по ночам, т.к. дешевле .
Я угадала?
Все равно ведь не сознаетесь! Вот Вам и "женская логика"! Кроме логики у нас есть ещё и интуиция, которая у Вашего пола напрочь отсутствует!

Да всё там же, у Сагановича. В конце – список использованной литературы. Названия архивных документов, на которые ссылается автор, даны на языках оригинала – по-русски, по-польски...



Я никогда не объяснялся ей в любви. Это Вам показалось.

Но всё ж в чём "ярмо"-то?


Насчёт Богдана и иже с ним – странный у нас разговор.

Рассказано Вам, что цели у панов-гетманов были отнюдь не совпадающие с царскими целями.

И Ваш единомышленник тут сказал, что (по его мнению) надо бы сказнить тех гетманов за такие их дела. И письмо малороссийского протоиерея приведено "чтоб Москва, храни Боже, не стала править по-своему".

Но Вы всё повторяете ту же сказку "цель была одна, выбор был однозначный"... Что ж, повторяйте.

----------


Тема изначально была про "громады" и про то, что якобы "эти сепаратисты ниспровергли Империю".

Однако среди видных революционеров нет украинских или белорусских националистов. Ни финских нет, ни эстонских. А Бела Кун и Роза Люксембург тут совсем не по делу.

Не понимаю, что такое "наречие". Знаю языки и диалекты. Представляю, в чём разница между этими понятиями (можем обсудить, если хотите).

В зоне интенсивного взаимодействия носителей разных языков может возникать язык смешанный: "суржик" или "пиджин" (соответственно если взаимодействуют языки родственные или далёкие один от другого).

Речь не о "национальности в смысле гражданства". Речь о родном языке.

И не о том, почему люди называют в качестве родного языка украинский. Может быть, их зомбировали жиды, или, возможно, их вразумил Господь. Или мама с папой так научили.

О фальсификации можно говорить лишь в том случае, если цифра 52% не соответствует числу тех, кто реально дал ответ "мой родной язык – украинский".

Почему Вы считаете, что "была прямая коррекция результатов"?

Ваши-то цифры выглядят явно недостоверно.

http://www.sotnia.ru/index.php?name=For ... 0953#90953
http://www.sotnia.ru/index.php?name=For ... 1315#91315


Если одно с другим сложить, получается странный результат. И непонятно, откуда вообще взялись Ваши проценты. Кто это насчитал, каким способом?



Не совсем понятно, чего тот "интелегент" сказать-то хотел. "И страна эта Наша, настоящих Украинцев, а не националистов-диаспорян". Что ж, на здоровье.

Действительно есть такая. Одна из гипотез. Не самая убедительная.



Татарских – наверно, не очень. А угро-финских и славянских – чистейшая правда. Другое дело, в каком соотношении.



В государственном школьном учебнике – такое? Не верю.

Сомнительное дело. Такая система может работать только при непрерывной власти одной и той же шайки. А у вас то одни, то другие берут верх.



В этой теме были ссылки. Если Вас "интересует злободневность" – Вы могли бы их заметить.



Нетрудно узнать. Вы находитесь на её сайте. Можете задавать вопросы её руководству или её представителям, в том числе "личными сообщениями". В том числе о том, может ли Чёрная Сотня оказать помощь в решении конкретной проблемы. Не требующем противозаконных действий.



Судя по тому, что мне известно, в вашей жизни эта "норма" проявляется далеко не так сильно, как в России.

Это не относится к обсуждаемой теме.

Впрочем, черносотенная мораль позволяет разглашать информацию, которая стала известна благодаря личному знакомству (у меня уже был случай убедиться в этом). Так что у Вас, возможно, скоро появится собеседник, с которым сможете обсудить свои догадки.

"Кто именно" – как видно, ответ найден самим вопрошающим.

"Чего вдруг" – не вдруг, а после шести лет фактически независимой государственной жизни.[/quote]

Никто им не мешал создать собственное государство. Не доставало двух вещей: желания верхушки, которая хотела за редким исключением, шляхетских привелегий, и народа, который хотел присоединиться к России. Верхушка металась между польским королём, крымским ханом и московским Государем, который только после Земского Собора решился на принятие малороссов в подданство. В результате этой политики политики казачьей верхушки вся Правобережная Украина была опустошена несколькими походами "союзников" - крымских татар.

А, ну-да, ЧС же теперь бюро добрых услуг получается, чтобы решать чьи-то проблемы. Впрочем, кое-кто свои проблемы за счёт ЧС смог порешать.

Вот взгляните на эту карту -
Восточная Европа в 1199-1250 годах

На ней чётко отмечены отдельно Литва и западно-русские княжества, отразовавшиеся после распада Полоцкого княжества в 1101 году на 6 уделов. В свою очередь Туровское княжество распалось в начале 13 века. Причём разные княжестки линии - витебская, минская, друцкая - вели борьбу между сосбой за власть. Полоцк упомянут в Радзивилловской летописи под 862 годом. Литовцы же как народ впервые упомянуты в Квендинбургских анналах под 1009 годом. Жители Полоцка именуются не литовцами, а полочанами. "Се бо токмо словенеск язык в Руси: поляне, древляне, ноугородьци, полочане, дреговичи, север, бужане", - говорит "Повесть временных лет". Следовательно, нельзя говорить, что Белая Русь и Литва одно и то же. Литва долгое время была вассалом и союзником полоцких князей. О независимости Литвы можно говорить по крайней мере с 1219 года, когда Литва независимо от Полоцка заключила союз с Волынским княжеством, хотя формально Литва, как государство, известно с 1224 года. При Миндовге - первом правителе Литвы - литовцы нанесли страшного поражение войскам Ливонского ордена в сражении при Саули (1236 год), хотя сам Миндовг в сражении не участвовал, а командовал литовцами воевода Викинтас.
С этого времени началась активная экспансия Литвы в отношении русских княжеств.
В 1240-х годах Миндовг присоединил к Литве Новгородок, Слоним, Волковыск, Гродно. В эти же годы литовские князья утвердились и в Полоцке.

Начало 13 века, вообще, было временем, когда литовцы совершали множество военных походов. По данным историка Г. Пашкевича в 1200-1236 года литовцы совершили 42 похода, в том числе на русские земли.
"Если еще в 1191 г., взяв мир с Новгородом, полоцкие князья обсуждают вместе с новгородцами планы похода на Литву, то есть демонстрируют полную независимость от нее, то уже в 1198 г. полочане вместе с литовцами нападают на новгородские Великие Луки, а посаженный в этот город сын новгородского князя Ярослава Владимировича Изяслав назван летописцем «оплечьем от Литвы». Именно с этого момента начинается непрерывная серия набегов на соседние русские земли - в 1200 г. на ловатские и нижнешелонские волости, в 1210 г. на Ловать, в 1214 г. на Псков, в 1217 г. на Шелонь, в 1223 г. на Торопец, в 1224 г. на Русу, в 1225 г. на новгородскую и смоленскую земли, в 1229 г. на южные волости Новгорода и на Селигер, в 1234 г. снова на Русу и т.д. Очевидно, что плацдармом для всех этих нападений служила Полоцкая земля, оказавшаяся тогда в несомненном подчинении Литве. О том же свидетельствуют и оборонительные усилия новгородцев, которые в 1200 г. посылают в Великие Луки воеводу, а в 1211 г. воздвигают там новые фортификации. В 1239 г. князь Александр Ярославич создает целую систему укрепленных городков на Шелони, явно предназначенных для обороны от Литвы там, где пролегал путь литовских набегов, берущий начало в Полоцкой и Витебской землях". (Д.Н. Александров, Д.М. Володихин. Борьба за Полоцк между Литвой и Русью в XII-XVI веках)

Интересно проследить имена полоцких князей.

- ок.977 Рогволод (Рёгнвальд?)

Рюриковичи (Полоцкая линия)
ок.987 - 1001 Изяслав Владимирович
1001 - 1003 Всеслав Изяславич
1003 - 1044 Брячислав Изяславич
1044 - 1068 Всеслав Брячиславич Чародей
1069 - 1069 Мстислав Изяславич (сын Изяслава I Ярославича)
1069 - 1071 Святополк (Михаил) Изяславич (позже Святополк II, вел. кн. Киевский)
1071 - 1101 Всеслав Брячиславич Чародей (вторично)

В 1101 г. Полоцкое княжество распадается на 6 уделов. Собственно Полоцк получает старший из сыновей, Давыд.

1101 - 1127 Давыд Всеславич
1119 - 1127 Рогволод-Борис Всеславич
1127 - 1127 Давыд Всеславич
1127 - 1128 Рогволод Всеславич
1128 - 1129 Давыд Всеславич (вторично)
1129 - 1132 Изяслав Мстиславич (позже Изяслав II, вел. кн. Киевский)
1132 - 1132 Святополк Мстиславич (брат Изяслава II)
1132 - 1144 Василько Святославич Восстановитель
1144 - 1151 Рогволод Борисович Друцкий
1151 - 1159 Ростислав Глебович Минский
1159 - 1162 Рогволод Борисович Друцкий (вторично)
1162 - 1167 Всеслав Василькович Витебский
1167 - 1167 Володарь Глебович Минский (вторично)
1167 - до 1175 Всеслав Василькович Витебский (вторично)
до 1175 - 1178 ?
1178 - п.1180 Всеслав Василькович Витебский (третий раз)
п. 1180 - 1186 ?
1186 - 1215 Владимир (скорее всего Володарь Всеславич Витебский)
1215 - 1222 Борис Всеславич Друцкий
1222 - 1232 Святослав Мстиславич Смоленский
1232 - п.1242 Брячислав (Василькович) Витебский - последний из Рюриковичей

Литовские князья (Палемоны, затем Гедиминовичи) - (почувствуйте, как говорится, разницу в именах)
ок.1245 - 1250 Товтивил
1250 - 1251 ?
1251 - 1252 Товтивил (вторично)
1252 - 1252 Эрдивид
1252 - 1256 Товтивил (третий раз)
1256 - 1262 Свинторог
1262 - 1263 Товтивил (четвертый раз)
1263 - 1267 Гердень Полоцкий
1267 - ? Изяслав Витебский (?)
1270/80 - ок.1290 Константин Товтивилович
ок.1290 - 1307 архиепископы Риги
1307 - 1316 Воин
1316 - 1342 Любарт (Любко) Воинович
1342 - 1377 Андрей-Вингольт Ольгердович
1377 - 1386 Скиргайло Ольгердович
1386 - 1387 Андрей-Вингольт Ольгердович

Последний более-менее самостоятельный полоцкий князь Андрей Ольгердович выступил против Кревской унии (1385 год - соглашение о династическом союзе между Польшей и Великим княжеством Литовским) в союзе с Орденом и смоленским князем Святославом Ивановчием, но был разбит Скиргайлом и попал в плен. Новый полоцкий князь Скиргайло был всего лишь бледной тенью своего предшественника и потому не мог бороться за самостоятельность своего удела. В 1389 г. началась борьба за Литовский великокняжеский престол между Витовтом и Скиргайло. Эта война окончилась победой Витовта, и Скиргайло лишился Полоцкого удела. В 1392 г. Полоцк потерял последнего князя, пользовавшегося относительной независимостью. Тогда же великий князь окончательно уничтожил самостоятельность Полоцкого княжества, преобрав его в воеводство в составе Польско-Литовского государства.

И даже на этих картах Территория Полоцкого Княжества урезана, а его историческое значение умалено!

Вот несколько другая карта Полоцкого Княжества из которой следует, что все подвинье было Полоцким, как и первая "нижнедвинская" епархия" - была Православной. Более того один из потомков Всеслава Чародея, Вячко Борисович (1175 - 1224) княжил в городе Юрьеве (1223-1224), т.е. на западном берегу озера Пейпус, в современной Эстонии.



Сам же Полоцк может оказаться куда более древним городом, чем сейчас принято считать, а к его славянской истории может прибавится еще 5 столетий:

http://news.tut.by/society/100497.html



Полоцк может быть старше на 16 столетий

27 декабря 2007 » Общество

Поселение людей на месте Полоцкого городища существовало в VII веке до нашей эры. Такие выводы сделаны на основе радиоуглеродного анализа почвы и артефактов, найденных в ходе нынешних летних раскопок в древнем городе, сообщил корреспонденту БЕЛТА руководитель раскопок, заведующий кафедрой отечественной и всеобщей истории Полоцкого государственного университета, кандидат исторических наук, доцент Денис Дук.

Анализ, проведенный в Институте геохимии и геофизики НАН Беларуси, подтвердил предположение ученых о том, что задолго до 862 года - общепринятой даты основания Полоцка - это место было активно заселено и освоено людьми. По версии Дениса Дука, вплоть до IV века нашей эры здесь жили балты, на смену которым пришли славянские племена. Это подтверждают и вещественные находки - фрагменты керамики. В ходе летних раскопок в центре Полоцка на месте, которое называется Рогволодово (Полоцкое) городище, было найдено множество предметов. В ближайшее время они также будут подвергнуты радиоуглеродному анализу, что позволит более детально описать историю древнего города, добавил Денис Дук.

Комплексной программой развития Полоцка на 2008-2012 годы, которая утверждена указом главы государства, с 2008 года предусмотрена организация работы постоянно действующей археологической экспедиции по изучению Полоцкой земли. По мнению Дениса Дука, необходимость такой экспедиции назрела давно. Ранее археологи изучали отдельные исторические точки или объекты Полоцка, теперь можно говорить о системном подходе, а это позволит сделать немало новых открытий, уверен Денис Дук.