Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июл 21, 2025 12:13 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 03, 2008 1:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 2902
Откуда: Россия. Вероисповедание - Православный (РПЦ МП). Полит. убеждения: национал - легист.
Цитата:
Ну а определение беспорядка и четкое доказательство того, что энтропия является его мерой, где?

Разуйте глаза. Это еще Больцман доказал на примере идеального газа.
Цитата:
из-за которого как раз и возникают у большинства совершенно странные представления об энтропии.

Понимание энтропии как меры беспорядка
=================
Мы можем смотреть на Ω и как на меру беспорядка в системе. В определённом смысле это может быть оправдано, потому что мы думаем об «упорядоченных» системах как о системах, имеющих очень малую возможность конфигурирования, а о «беспорядочных» системах, как об имеющих очень много возможных состояний. Собственно, это просто переформулированное определение энтропии как числа микросостояний на данное макросостояние.
Рассмотрим, например, распределение молекул идеального газа. В случае идеального газа наиболее вероятным состоянием, соответствующим максимуму энтропии, будет равномерное распределение молекул. При этом реализуется и максимальный "беспорядок", т.к. при этом будут максимальные возможности конфигурирования.
Цитата:
Откуда же мне знать, откуда взялась гравитация?

В том то и дело, что не может быть гравитационных полей после Большого Взрыва. А сила всеобщего тяготения не может способствовать образованию упорядоченной структуры (галактики, например) из звездной пыли.
Цитата:
Она только в частных случаях проявлятся как мера хаоса, во многих других энтропия находит совсем другое выражение.

В системе, которой являлась Вселенная якобы после Большого Взрыва как раз можно рассматривать энтропию как меру беспорядка. Т.е. огромное количество микросостояний на макросостояние.
----
Даже если просто подумать логически, то невозможно образование из пыли в вакууме упорядоченных систем без влияния внешней силы. НЕВОЗМОЖНО.
Цитата:
"Бесконечный поиск источника предыдущего действия бессмыслен" - вполне возможно, что смысла в этом нет.

Так вы агностик? Тогда зачем вообще нужна наука?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 03, 2008 1:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 2902
Откуда: Россия. Вероисповедание - Православный (РПЦ МП). Полит. убеждения: национал - легист.
Вот еще определение:
Температура — величина, обратная изменению энтропии (степени беспорядка) системы при добавлении в систему единичного количества теплоты: 1/T = ΔS/ΔQ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 03, 2008 2:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 2902
Откуда: Россия. Вероисповедание - Православный (РПЦ МП). Полит. убеждения: национал - легист.
Чтобы две системы объединились необходимо, чтобы у них, как минимум, в принципе была такая способность и чтобы у них была такая возможность (чтобы условия их существования не мешали или даже способствовали этому). Протон и электрон имеют противоположные заряды и в принципе могут образовать атом водорода. Но для этого они должны сблизится на растояние ближе критического и скорости их свободного движения (моменты движения) относительно друг друга не должны превышать критическую. Следовательно, если выполнить все условия, то две простые системы, протон и электрон, образуют третью более сложную систему – атом водорода. Это есть организация третьей системы из двух более простых и для этого обе простые системы совершают определенные активные действия – притягивают друг друга. Но это еще не самоорганизация, потому что несмотря на активные действия этих систем сама "идея" об образовании атома водорода принадлежит не им и они не могут поменять ее. Это принудительная организация, навязанная им кем-то или чем-то извне, что сделало их такими. Им извне, в момент их "сотворения", была задана цель всегда образовывать атом водорода при подходящих условиях, они такими "родились" и они не могут поменять эту "идею". Если бы при подходящих условиях встретились два протона и один из них вдруг "решил" бы поменять свой заряд и смог бы это сделать – это была бы настоящая самоорганизация, потому что инициатива уже исходила бы из самой системы. Следовательно, организация материи может быть двух типов – принудительной (навязанной извне) и самоорганизацией (спонтанной, исходящей из самой системы).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 03, 2008 2:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 2902
Откуда: Россия. Вероисповедание - Православный (РПЦ МП). Полит. убеждения: национал - легист.
т.е. даже образование водорода в Вселенной после Большого Взрыва не является самоорганизацией. Это принудительная организация. Усматривается некая Воля. Т.е. Логос, который и есть первопричина всех законов физики.
К тому же из синергетики с общей теории систем ясно следует что для того, чтобы возникла система, производящая определенные результаты действия необходимо наличие кого-то или чего-то "заинтересованного" в новом качестве результата действия, кто (или что) определит заданное условие (поставит цель-задание), построит блок управления и задаст ему уставку, потому что любая система имеет цель и эта цель ставится перед ней извне. Цель определяет суть системы, а не наоборот, потому что цель является системообразующим фактором. У любой системы есть цель. Соответственно, есть кто-то, кто ее ставит. В данном случае Логос.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доказательства бытия Бога
СообщениеДобавлено: Вс фев 03, 2008 3:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 1729
Откуда: Харьков
Александр Волков писал(а):
Фотина писал(а):
Да это Вы морочите голову! Раз Вы считаете, что Фома Аквинский идиот, а я и того хуже, то кто Вы? :wink:
Я привела Вам классическое доказательство с комментариями. А Вы уходите от ответа. Повторю вопрос: откуда взялись планеты, неужто от взрыва? А потом выстроились в столь стройный рыд, каждая ходит по своей орбите вокруг своей звезы, те в совю очередь составляют галактики, все подчинено стройным математическим законам. Неужели от ниоткуда взявчегося из ничего взрыва произошел такой порядок?

А Вы не прокомментировали вышеизложенное!
Цитата:
Еще раз, вы не прокомментировали вот это:

Цитата:
"Бесконечный поиск источника предыдущего действия бессмыслен" - вполне возможно, что смысла в этом нет. "Следовательно, должно существовать нечто, являющееся первоначальным источником всякого движения" - а вот это никак из бессмыслености поиска не следует, это поиск бессмысленен, а не бесконечная последовательность причин.

Цитата:
Докажите, что я тут не прав. И не надо уходить с темы, это краеугольный пункт доказательства Фомы Аквинского.

Легко! Понятие "движение"-прямо противоположно понятию "покой". Значит "покой" не может быть источником движения. Т.Е. "движение" порождает "движение". Можно бесконечно искать предыдущий источник движения, однако мы будем все время находить не первоисточник, а "звено в цепи" этих движений. Значит этот процесс поиска бессмыслен, ибо не приведет к искомому. Но что-то же было первоначальным источником движения? Откуда то оно взялось? Не от "покоя" же? Поэтому делается вывод:"Есть нечто, что является первоначальным источником движения". Все логично.
Цитата:
С таких, что не требуют специальных знаний. Их хоть дворник обсуждать может.

О,да! Только если он не возражает, что Бог есть....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 03, 2008 3:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 04, 2007 3:00 am
Сообщения: 512
Вероисповедание: Язычник
Пересмотрел дискуссию...
Сомневаюсь, что мне стоит влазить, но частично меня эта тема касается все же...

Я согласился, что есть Высшая Сила, Бог (неважно как назвать). Но как это доказывает, что разговор идет именно о Яхве или Христе?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 03, 2008 3:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 1729
Откуда: Харьков
Александр Волков писал(а):
Фотина писал(а):
Это Вы пытаетесь разумом доказать, что Бога нет. И именно для таких, как Вы, и были размещены и созданы все вышеозначенные доказательства бытия Бога. Вы же не верите даже в существование собственной души и совести! Куда дальше плыть то!
Мне лично доказательство не нужны, мне все и так ясно, я человек верующий, поэтому знаю, что доводы для разума проверяются только практикой духовной жизни.
А вот Вы возжелали мозгами раскинуть, тогда извольте!

Еще раз - я не пытаюсь доказать, что бога нет, это принципиально невозможно. Вот вы пытаетесь доказать, что он есть. А все эти доказательства я видел несколько лет назад и они меня изрядно позабавили своей наивностью.
В существовании совести я вполне уверен.
А вообще меня удивляет, что вам доказательства существования бога не нужны, но вы упорно настаиваете на том, что они есть. Заметьте - эта ваша точка зрения вызвала тут удивление даже у некоторых верующих.


Только у Вас это и вызвало удивление. И только атеист может требовать, как Вы, доказательств для ума о Вере. А они как раз для таких и составлены.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 03, 2008 3:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 1729
Откуда: Харьков
Виктория писал(а):
Фотина писал(а):
Цитата:
Это Вы пытаетесь разумом доказать, что Бога нет. И именно для таких, как Вы, и были размещены и созданы все вышеозначенные доказательства бытия Бога. Вы же не верите даже в существование собственной души и совести! Куда дальше плыть то!
Мне лично доказательство не нужны, мне все и так ясно, я человек верующий, поэтому знаю, что доводы для разума проверяются только практикой духовной жизни.
А вот Вы возжелали мозгами раскинуть, тогда извольте!

Фотина, а Вы меня обыкновенной атеисткой называли. Вот видите теперь, что такое настоящий атеист, как Александр Волков. И не докажете Вы ему, что Бог есть.
А я даже не знаю почему в Бога верю без всяких доказательств. Я таких умных слов как "энтропия" и не знала раньше. :)


А я и не думаю, что можно разумом уверовать. И Вам об этом 100 раз писала. И он разумом никогда не уверует.
А вот заставить задуматься над некоторыми моментами доказательств можно. а это уже прогресс. Может и в душе что-нибудь зашевелится. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 03, 2008 4:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 1568
Ярослав Евгеньевич писал(а):
Разуйте глаза. Это еще Больцман доказал на примере идеального газа.

Да при чем тут идеальный газ? В общем случае нет никаких доказательств, что энтропия - это мера хаоса. Это сама по себе непонятная величина, и все эти примеры на газах служат просто для того, чтобы представить, что есть энтропия. Причем полного представления о ней они не дают. Ну прочитайте второй закон то наконец.
Цитата:
Понимание энтропии как меры беспорядка
=================
Мы можем смотреть на Ω и как на меру беспорядка в системе. В определённом смысле это может быть оправдано, потому что мы думаем об «упорядоченных» системах как о системах, имеющих очень малую возможность конфигурирования, а о «беспорядочных» системах, как об имеющих очень много возможных состояний.

Русским языком же написано: "в определенном смысле" и " может быть".
Цитата:
В том то и дело, что не может быть гравитационных полей после Большого Взрыва. А сила всеобщего тяготения не может способствовать образованию упорядоченной структуры (галактики, например) из звездной пыли.

С какого потолка их не может быть? А звезды, планеты, черные дыры образовались именно за счет гравитации.
Цитата:
В системе, которой являлась Вселенная якобы после Большого Взрыва как раз можно рассматривать энтропию как меру беспорядка. Т.е. огромное количество микросостояний на макросостояние.

Да нельзя ее так рассматривать. Это для газа можно, потому что для его молекул силы притяжения очень малы.
Цитата:
Даже если просто подумать логически, то невозможно образование из пыли в вакууме упорядоченных систем без влияния внешней силы. НЕВОЗМОЖНО.

Ясен пень невозможно, гравитация то на что?
Цитата:
Так вы агностик? Тогда зачем вообще нужна наука?

А что, для агностика все варианты равноценны должны быть?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 03, 2008 4:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 1568
Ярослав Евгеньевич писал(а):
Вот еще определение:
Температура — величина, обратная изменению энтропии (степени беспорядка) системы при добавлении в систему единичного количества теплоты: 1/T = ΔS/ΔQ.

Это вообще-то часть второго закона термодинамики.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 03, 2008 4:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 1568
Ярослав Евгеньевич писал(а):
Цель определяет суть системы, а не наоборот, потому что цель является системообразующим фактором. У любой системы есть цель. Соответственно, есть кто-то, кто ее ставит. В данном случае Логос.

Да как ни назови, дальше то что?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доказательства бытия Бога
СообщениеДобавлено: Вс фев 03, 2008 4:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 1568
Фотина писал(а):
А Вы не прокомментировали вышеизложенное!

Я не собираюсь этого делать, пока вы не начнете отвечать по существу.
Цитата:
Цитата:
"Бесконечный поиск источника предыдущего действия бессмыслен" - вполне возможно, что смысла в этом нет. "Следовательно, должно существовать нечто, являющееся первоначальным источником всякого движения" - а вот это никак из бессмыслености поиска не следует, это поиск бессмысленен, а не бесконечная последовательность причин.

Цитата:
Докажите, что я тут не прав. И не надо уходить с темы, это краеугольный пункт доказательства Фомы Аквинского.

Легко! Понятие "движение"-прямо противоположно понятию "покой". Значит "покой" не может быть источником движения. Т.Е. "движение" порождает "движение". Можно бесконечно искать предыдущий источник движения, однако мы будем все время находить не первоисточник, а "звено в цепи" этих движений. Значит этот процесс поиска бессмыслен, ибо не приведет к искомому. Но что-то же было первоначальным источником движения? Откуда то оно взялось? Не от "покоя" же? Поэтому делается вывод:"Есть нечто, что является первоначальным источником движения". Все логично.

Да с чего вы взяли, что он есть, этот первоначальный источник движения?
Цитата:
О,да! Только если он не возражает, что Бог есть....

Да любой может, при чем тут бог то вообще.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 03, 2008 4:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 1568
Фотина писал(а):
Только у Вас это и вызвало удивление. И только атеист может требовать, как Вы, доказательств для ума о Вере. А они как раз для таких и составлены.

Перечитайте тему еще раз, не только у меня.
А доказательства эти составлены либо для сомневающихся верующих, либо для тех, кто вообще о вере не задумывался, и кому их возможно удастся впарить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доказательства бытия Бога
СообщениеДобавлено: Вс фев 03, 2008 6:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 1729
Откуда: Харьков
Цитата:
Да с чего вы взяли, что он есть, этот первоначальный источник движения?


А ВЫ утверждаете, что его нет? Просто так все само собой из состояния покоя начало двигаться? Это абсудр, милостивый государь! :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 03, 2008 6:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июн 08, 2007 3:00 am
Сообщения: 1210
Волх писал(а):
Пересмотрел дискуссию...
Сомневаюсь, что мне стоит влазить, но частично меня эта тема касается все же...

Я согласился, что есть Высшая Сила, Бог (неважно как назвать). Но как это доказывает, что разговор идет именно о Яхве или Христе?

Никак это доказать нельзя, что Бог - это именно христианский Бог-Троица. Тоже можно либо верить в это, либо нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 239


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }