Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб июл 19, 2025 12:33 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2840 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 190  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт сен 28, 2017 7:55 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 21, 2017 9:45 am
Сообщения: 136
Вероисповедание: философия
Фотина Вяземская писал(а):
Латиняне Царствия Божия не наследуют.



Так может заявлять только Бог или безумец.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт сен 28, 2017 3:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39067
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Вы сейчас безумцами нарекли множество Святых отцов, кои определили ,что латинство это ересь. Так кто тогда безумен? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт сен 28, 2017 5:09 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2016 9:14 pm
Сообщения: 57
Вероисповедание: Кафолик
Фотина Вяземская писал(а):
Вы сейчас безумцами нарекли множество Святых отцов, кои определили ,что латинство это ересь. ОТак кто тогда безумен? :wink:



Вы хотели наверное сказать Святые Церкви , а НЕ СВЯТЫХ ОТЦОВ - Титул Святые Отцы или Отцы Церкви , относят только:

а) к до раскольным Отцам Церкви , до Великой Схизмы( после раскола не одна Церковь Отцы Церкви к Святым к своим не применяло ) ,

б) это особо Авторитетные Отцы основоположники патрологии, На основании чьих Трудов Вселенские Соборы формировали догматы - вот например как описывает Википедия - Отцы Церкви (греч. Ἐκκλησιαστικοί Πατέρες; в Православии Святые Отцы) — почётный титул, используемый с конца IV века применительно к группе выдающихся церковных деятелей и писателей прошлого, чей авторитет имел особый вес в формировании догматики, иерархической организации и богослужения Церкви, составлении канона — списка Священных книг Библии (отделению богодухновенных книг от апокрифических). Считается, что Отцов Церкви отличают ортодоксальность учения, святость жизни и признание Церкви.

Последний Отец Церкви - св. Иоанн Дамаскин , а так к Отцам Церкви относят- св. Григорий Богослов, св.Афанасий Великий , св.Иоанн Златоуст , св.Григорий Нисский итп итд . Вряд ли Вы найдете слова св. Григория Богослова , что члены Римской Церкви не наследую Царства Божего

Так Вот ДО раскола Церкви , не чего Отцы Церкви не могли говорить об участи католиков ( в современном понимании этого слова), так как тогда раскола Церкви не было еще католиков .

А вот мнение после раскольный Святых Церкви , то по мнению Святых одной Поместной Церкви точно голос Церкви не определишь , и у них может быть частное ошибочное мнение .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт сен 28, 2017 6:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39067
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Я сказала то,что я сказала. А Ваши ереси и измышлизмы оставьте своим адептам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт сен 28, 2017 7:08 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94106
РоманПетров писал(а):
Так Вот ДО раскола Церкви.


Ты что-то забыл сказать об индульгенции. :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт сен 28, 2017 7:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20196
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
РоманПетров писал(а):
Так Вот ДО раскола Церкви....
Не было никакого раскола Церкви. Латиняне(папизм) измыслив ложь и пропитавшись этой ложью, отпали от Истины, отпали от Церкви, как труха. А Церковь, как была так и осталась неизменной и единой(церк.слав), то есть единственной.

Латиняне же, сохранив видимые признаки и ритуалы, по духовной сути, по содержанию, перестали быть Церковью, превратившись в сообщество еретиков, в антипод Истинной Церкви Христовой


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт сен 28, 2017 10:59 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45609
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
РоманПетров писал(а):
Вы хотели наверное сказать Святые Церкви , а НЕ СВЯТЫХ ОТЦОВ - Титул Святые Отцы или Отцы Церкви , относят только:

а) к до раскольным Отцам Церкви , до Великой Схизмы( после раскола не одна Церковь Отцы Церкви к Святым к своим не применяло ) ,

б) это особо Авторитетные Отцы основоположники патрологии, На основании чьих Трудов Вселенские Соборы формировали догматы - вот например как описывает Википедия - Отцы Церкви (греч. Ἐκκλησιαστικοί Πατέρες; в Православии Святые Отцы) — почётный титул, используемый с конца IV века применительно к группе выдающихся церковных деятелей и писателей прошлого, чей авторитет имел особый вес в формировании догматики, иерархической организации и богослужения Церкви, составлении канона — списка Священных книг Библии (отделению богодухновенных книг от апокрифических). Считается, что Отцов Церкви отличают ортодоксальность учения, святость жизни и признание Церкви.

Последний Отец Церкви - св. Иоанн Дамаскин , а так к Отцам Церкви относят- св. Григорий Богослов, св.Афанасий Великий , св.Иоанн Златоуст , св.Григорий Нисский итп итд . Вряд ли Вы найдете слова св. Григория Богослова , что члены Римской Церкви не наследую Царства Божего

Так Вот ДО раскола Церкви , не чего Отцы Церкви не могли говорить об участи католиков ( в современном понимании этого слова), так как тогда раскола Церкви не было еще католиков .

А вот мнение после раскольный Святых Церкви , то по мнению Святых одной Поместной Церкви точно голос Церкви не определишь , и у них может быть частное ошибочное мнение .


Проблемы у Римских Пап в отношении других Поместных Церквей были задолго до отпадения Рима от Православия.

Вот Послание Поместного Африканского Собора в Рим (419 год) Папе Целестину:
"Ибо Отцы судили, что ни для одной области не оскудевает благодать Святаго Духа, чрез которую правда иереями Христовыми и зрится разумно, и содержится твердо, и тем более, когда каждому, если появится сомнение о справедливости решения ближайших судей, позволено приступать к Соборам своей области, и даже ко Вселенскому Собору. Разве есть кто-либо, который бы поверил, что Бог наш может одному только некоему вдохнуть правоту суда, а бесчисленным иереям, сошедшимся на Собор, откажет в оном? Притом, как будет тверд заграничный суд, пред который необходимые лица свидетелей не могут представлены быть, то по немощи, или от телесного недомогания, или от старости, то по многим другим препятствиям? О том, чтобы некие, словно от ребра твоей святыни, были посылаемы, мы не обретаем определения ни одного Собора Отцов. Ибо, что прежде от вас, чрез того же соепископа нашего Фавстина, прислано было к нам, якобы из постановлений Никейского Собора, того мы никак не могли обрести в вернейших списках правил сего Собора, с подлинников снятых, которые получили мы от святейшего Кирилла, нашего соепископа Александрийской Церкви, и от досточтимого Аттика, епископа Константинопольского, и которые, еще прежде сего, чрез пресвитера Иннокентия и иподиакона Маркелла, принесших оные к нам, посланы были от нас к Вонифатию, блаженной памяти епископу, вашему предшественнику. Итак, не соизволяйте, по просьбе некоторых, посылать сюда ваших клириков исследователями, и не попускайте сего, да не явимся мы вносящими дымное надмение мира в Церковь Христову, которая желающим зреть Бога приносит свет простоты и день смиренномудрия. Поскольку же слез достойный Апиарий, за непростительные свои непотребства, даже братом нашим Фавстином отлучен от Церкви Христовой, то мы остаемся без опасения, что его и впредь, при искусстве и точности твоей святыни в сохранении братской любви, Африка отнюдь не потерпит".

То есть уже в 5-м веке стояла проблема вмешательства Пап в дела других Церквей. И этому был дан однозначный ответ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт сен 29, 2017 2:18 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2016 9:14 pm
Сообщения: 57
Вероисповедание: Кафолик
Алексей Пушкарёв писал(а):
В результате папы оказались завязанными на светскую власть, что повлекло в будущем их в ересь. Ведь католические догматы не были утверждены на Соборах, а приняты единолично папством[ ?


.
При чем тут, Карл Великий . Римские Папы и раньше , если Восток впадал в ересь и отрицал общее исповедание веры , тогда Папа Римский это фиксировал.

Таких примеров куча, например, когда Восток впал в ересь монофилитсво - Папа Римский Мартин1 Исповедник вместе с Единственным ортодоксом с Востока со св. Максимом Исповедником собрал поместный Латеранский собор 649. Пожалуйста даже в википедии можно прочитать

" Собор анафематствовал «Эктесис» патриарха Сергия I и «Типос» патриарха Павла II, еретиками были объявлены константинопольские патриархи Сергий I, Пирр I и Павел II, александрийский патриарх Кир и епископ Фарана Феодор.

По окончании собора папа издал энциклику, в которой оповещал христианский мир о восстановлении истинного учения Церкви."

Правда для св. Мартина 1 кончалось плохо - " Постановления Латеранского собора были восприняты в Константинополе как мятежный вызов. В 653 году папа Мартин I под покровом ночи был арестован, под охраной отправлен морем в Константинополь, там осужден как изменник, приговорен к лишению всех званий и сослан в Херсонес Таврический, где и умер в 655 году."

НЕ признали только Еретики , Но Вселенский Собор потом подтвердил правоту Максима Исповедника и Мартина 1 и правоту Латеранского Собора, а что НЕ КТО НЕ УПРЕКАЛ св. Мартина 1 за "самостийность" , что ОН не дожидаясь Вселенского Собора -[b]самостоятельно отлучил Патриархов Восточных и издал самостоятельно ДОГМАТЫ для ВСЕГО ХРИСТИАНСКОГО МИРА ?. И все Православные называют св. Мартина 1 и Максима Исповедника -"защитниками ортодоксии "

ТАКЖЕ из ФИЛИОКВЕ , когда св. Фотий стал отрицать общее учение Церкви "сокровище веры" обоих частей Церкви , то Папа Римский отлучил св. Фотия и догматизировал для защиты Филиокве от ереси


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт сен 29, 2017 2:37 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94106
Ку-ку! Так что на счет индульгенции-то скажешь, еретик?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт сен 29, 2017 2:59 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2016 9:14 pm
Сообщения: 57
Вероисповедание: Кафолик
Цензура. А.Р.

1. Меня зовут Александр Робертович.

2. У меня проблем с индульгенцией никакой, я - Православный. Это у католиков с ней проблемы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб сен 30, 2017 12:52 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45609
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
РоманПетров писал(а):
По окончании собора папа издал энциклику, в которой оповещал христианский мир о восстановлении истинного учения Церкви."

Правда для св. Мартина 1 кончалось плохо - " Постановления Латеранского собора были восприняты в Константинополе как мятежный вызов. В 653 году папа Мартин I под покровом ночи был арестован, под охраной отправлен морем в Константинополь, там осужден как изменник, приговорен к лишению всех званий и сослан в Херсонес Таврический, где и умер в 655 году."

НЕ признали только Еретики , Но Вселенский Собор потом подтвердил правоту Максима Исповедника и Мартина 1 и правоту Латеранского Собора, а что НЕ КТО НЕ УПРЕКАЛ св. Мартина 1 за "самостийность" , что ОН не дожидаясь Вселенского Собора -[b]самостоятельно отлучил Патриархов Восточных и издал самостоятельно ДОГМАТЫ для ВСЕГО ХРИСТИАНСКОГО МИРА ?. И все Православные называют св. Мартина 1 и Максима Исповедника -"защитниками ортодоксии "

ТАКЖЕ из ФИЛИОКВЕ , когда св. Фотий стал отрицать общее учение Церкви "сокровище веры" обоих частей Церкви , то Папа Римский отлучил св. Фотия и догматизировал для защиты Филиокве от ереси



А я-то про что говорю! Любые решения принимались в конечном итоге Вселенским Собором. Эти решения утверждались Императором, а вовсе не папской инцикликой. Об этом латиняне очень не любят вспонимать. Папа же Лев 9-й поступил по принципу "я умный, все дураки". Кстати, церковный раскол 1054 года был не по догматическим, а по чисто обрядовым противоречиям. Лишь после стало выявляться несоответствие папского учения Православию. В принципе, если бы не упрямство и агрессивная напористость пап, то католическое учение вполне могло бы считаться не ересью, а частным богословским мнением.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб сен 30, 2017 7:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2016 1:49 pm
Сообщения: 5899
Таки да, в Польшу - как самую католическую страну - и таки с распростёртыми объятиями:

Цитата:
Папа дал начало новой кампании «Каритас»: принимать мигрантов с раскрытыми объятиями

В среду 27 сентября Папа Франциск дал начало новой кампании Международного католического благотворительного фонда «Каритас». Акция «Разделим путь» призвана содействовать культуре встречи в национальных общинах мигрантов, а также среди людей, с которыми они пересекаются в пути и среди которых решают затем остаться. В конце общей аудиенции на ватиканской площади Папа обратился к верующим с настойчивым призывом к гостеприимности, подчеркнув, что «Сам Христос просит нас принимать наших братьев и сестёр мигрантов и беженцев».

После своего традиционного катехизического наставления Святейший Отец, в частности, сказал:
«Я рад приветствовать делегатов ‘Каритас’, которые прибыли сюда, чтобы официально открыть акцию c прекрасным названием ‘Разделим путь’. Именно это событие я хотел совместить с нынешней общей аудиенцией. Я говорю добро пожаловать мигрантам, просителям убежища и беженцам, которые наряду с сотрудниками итальянского отделения ‘Каритас’ и других католических организаций являются знаком Церкви, стремящейся быть открытой, всеобъемлющей и гостеприимной. Спасибо всем за ваше неустанное служение. <…> Вашим ежедневным трудом вы напоминаете всем людям, что Сам Христос просит принимать наших братьев и сестёр мигрантов и беженцев в объятья, с широко раскрытыми руками. Принимать именно так: с распростёртыми объятиями. Когда наши руки открыты, они готовы к искреннему, нежному объятию. Такие объятия охватывают подобно этой колоннаде на площади Святого Петра, символизирующей Матерь-Церковь, которая обнимает всех на общем пути».

Папа Франциск обратился с приветственным словом к представителям «организаций гражданского общества, которые несут помощь мигрантам и беженцам и которые вместе с фондом ‘Каритас’ поддержали сбор подписей о принятии нового закона о миграции, более соответствующего нынешнему контексту».

http://ru.radiovaticana.va/news/2017/09 ... B2/1339331


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб сен 30, 2017 8:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2016 9:14 pm
Сообщения: 57
Вероисповедание: Кафолик
Алексей Пушкарёв писал(а):
РоманПетров писал(а):



А я-то про что говорю! Любые решения принимались в конечном итоге Вселенским Собором. Эти решения утверждались Императором, а вовсе не папской инцикликой. Об этом латиняне очень не любят вспонимать. Папа же Лев 9-й поступил по принципу "я умный, все дураки". .


1. Ну конечно, Вы правильно заметили что св. Фотий делал упор на обряды, филиокве -в его послании стало в конце так для кучи и на нем упор не делал и спор был и не за обряда и Филиокве . объективно об этом куча исторических документов признаваемо всеми , Когда стали незаконно Патриарха Игнатия - Фоотий , хотел дружить с Западом и просил признания . Папа не признавал -плюс наложился конфликт из за Болгарии и понеслось . Филиокве сплало лет так через 100 после смерти Фотия

2. , Восточным Церквам после схизмы давалось ДВАЖДЫ Вселенским Собором утвердить , и уйти от ереси, Первый раз Лионский Вселенский Собор, Второй раз- Ферраро -Флорентийской Собор , Восточные Церкви признавали правоту Римского престола , потом говорили "давление " - и отменяли. Ну Вот Армяни не признают Халхидон - кто их ждет? (кто с схизматика ведет разговор) отвалились - утвердим без раскольников


Алексей Пушкарёв писал(а):
РоманПетров писал(а):


, а частным богословским мнением.


Не чего себе Частное Богословское мнение , Восток исповедовал Филиокве - св Григорий Нисский , св. Афанасий Великий ,Василий Великий , св.Кирилл Александрийский, Кирилл Иерусалимский , св.Епифаний Кипрский, св.Максим Исповедник и св. Иоанн Дамаскин ( Замете -Я не говорил о Западных Отцах) (Западныве и не скрывали что приняли это от Восточных Отцов)

Гречиские Монахи председательствовали на Западных Поместных Собор и утверждали и обучали Запад Филиокве, утверждали прямо на седьмом Вселенском Соборе и накладывали Анафемы кто откажется ( как потом назовет Великий Русский Богослов РПЦ Болотов В.В. " Вселенски Авторизированный теолигумен" - после одобрение Вселенского Собора.

А потом св.Фотий появился в 9 веке и придумал свое - его спросили где Апостольское преемство.

Вы дошли до софизма , как и св. Марк Эффеский на Ферраро -Флорентийском Соборе - который говорил -это просто сумма частных мнений Святых Отцов- (а сумма частных мнений всех Святых Отцов называется консенсус Патрум ), То Он говорил это ответ Святых Отцов по частному вопросу -против Еротика Евмония итп итд .

У вас такая же логика


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб сен 30, 2017 9:05 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94106
Ты про индульгенцию расскажешь в кое-то веке? Это что? Ересь или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб сен 30, 2017 9:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 29, 2017 12:35 am
Сообщения: 1283
Вероисповедание: Православие
http://opervzakone.livejournal.com/296399.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2840 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 190  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }