р.Б. Алексий писал(а):
1. А я вам привожу соборное решение, где анафемствуются те, кто утверждает, что от ангелов могут рождаться люди и наоборот. Так что вы именно с ним спорите.
2. Апостол Иуда не говорил о том, что ангелы брали в жены дочерей человеческих. И покажите мне, где именно он ссылается на эту книгу. Это мнение библеистов, что некоторые его слова взяты оттуда.
3. Мнения некоторых отцов до пятого собора, как я уже говорил, не вменяются в грех, кроме Оригена (творца всех этих отклонений), который не признан отцом и анафемствован.
4. И опять же, нам не ведомо, насколько адекватно эфиопы сохранили эту книгу (ее в 18 веке от них получили, разумеется не древнейший экземпляр).
1. Вот текст анафемы, которую Вы привели не к месту:
Анафематизмы Соборов и V Вселенского Собора.
Правила Собора против оригенизма
5. Если кто говорит, что из ангельского состояния и архангельского происходит состояние душевное, а от души демоническое и человеческое, от человеческого же вновь происходят ангелы и демоны и каждый чин небесных сил, или весь из нижних или из вышних, или из вышних и нижних составлен: да будет анафема.
Где я говорила все то, что тут обозначено? Я говорила о другом, и в книге Еноха о другом, и в фильме тоже. Вы себе кашу в голове завели и на эту кашу ответствуете. Смешно.
Эта анафема касается тех, кто считает, что из ангела можно стать человеком, и наоборот, как контекст к оригеновскому перевоплощению душ. И нисколько сии анафемы не касаются тех предметов, о коих мы тут спорим.
2.
http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_iud1.htmПриведу его, ибо кратко, и чтобы не терялся смысл:
НОВЫЙ ЗАВЕТ
Соборное послание святого апостола ИудыГЛАВА 1.1Иуда, раб Иисуса Христа, брат Иакова, призванным, которые освящены Богом Отцем и сохранены Иисусом Христом: 2милость вам и мир и любовь да умножатся.
3Возлюбленные! имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание - подвизаться за веру, однажды преданную святым.
4Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.
5Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил,
и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.7Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример,- 8так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.
9Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
10А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя.
11Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей.
12Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, без страха утучняют себя. Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые; 13свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды блуждающие, которым блюдется мрак тьмы на веки.
14
О них пророчествовал и Енох, седьмой от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих - 15сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники".
16Это ропотники, ничем не довольные, поступающие по своим похотям (нечестиво и беззаконно); уста их произносят надутые слова; они оказывают лицеприятие для корысти.
17Но вы, возлюбленные, помните предсказанное Апостолами Господа нашего Иисуса Христа.
18Они говорили вам, что в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям.
19Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.
20А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым, 21сохраняйте себя в любви Божией, ожидая милости от Господа нашего Иисуса Христа, для вечной жизни.
22И к одним будьте милостивы, с рассмотрением, 23а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.
24Могущему же соблюсти вас от падения и поставить пред славою Своею непорочными в радости, 25Единому Премудрому Богу, Спасителю нашему чрез Иисуса Христа Господа нашего, слава и величие, сила и власть прежде всех веков, ныне и во все веки. Аминь.
________________________________
Если Ап.Иуда не считал бы книгу Еноха святой книгой, то не цитировал бы места из неё.
3. Во-первых, мнения ВСЕХ Святых Отцов не вменяются в грех. Во=вторых, Ориген признан Отцом. Анафема была произнесена лишь по некоторым аспектам его учений, в частности о переселении душ.
4. Кроме эфиопской книги найдены ещё, в частности в Кумране. Все полностью совпадает.
Все это подробно рассмотрено в фильме, который Вы не смотрели, поэтому говорите тут то, что там обсуждено.
Поэтому я зря теряю на Вас время, как видно.