Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс авг 31, 2025 7:57 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт июл 06, 2017 11:56 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Ну у Господа вполне могут быть свои особенные соображения насчет кентавров... и они вполне могут быть наделены душой... и даже грешить и каяться... но это не значит, что предназначенное для человеческого рода - автоматически переносится на остальных существ...
Вот даже людей взять... тех, что до Христа были, ну или какие-нибудь племена на островах, которые о Христе до сей поры не слышали... Они ведь могли и могут некоторым образом избежать вечной гибели, это вряд ли кто будет отрицать... при том, что они не крещены и не причащались вообще... Господу вообще-то все возможно...
И если Он установил Церковь с ее Таинствами, то это не значит, что иными путями к Себе Он привести никого не может... может, даже и кентавров, если они есть...

Не надо все лишь со своей колокольни мерять... если созданы инопланетяне или какие иные разумные создания, то это не значит. что их состояние тождественно нашему, и измеряется лишь понятием грехопадения и искупления... Вполне может быть, что Господь мог и на их планете воплотиться, и что даже не быть там казненным... как нам сие знать, а также то, что из этого может выйти???


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 06, 2017 11:57 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Сергѣй писал(а):
Вот, более того, и про собачек-то мнения разные есть... Не так давно Папа вроде как объявил, что собачки в Рай-то тоже пойдут... некоторые, по крайней мере... да и среди наших богословов такие мнения - не редкость...
..


Есть такие мнения. Попадут в Рай, но - не в том виде, так сказать. Животные не имеют бессмертной души, они не могут грешить и каяться. Их поступки подчинены инстинктам, а не сознательной воле. Их душа находится в крови и умирает вместе с телом, то есть уходит в небытие. Об этом тоже сказано в Писании.
Однако мы знаем, что в Раю есть животные. Зачем? Они созданы для общей гармонии, для украшения Рая. И попадут в Рай не наши конкретные Жучки, Чижики и Шарики, а это будет, скорее всего, некий собирательный образ. То есть в Раю будут животные. Это мнение святого, я попозже постараюсь найти.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 06, 2017 12:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Ну вот, мы даже и про собачек толком не можем сказать, что к чему... одни предположения... а уж с кентаврами-то вопрос куда сложнее ведь...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 06, 2017 1:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14200
Вероисповедание: Православный христианин
У Сергея уже и Андерсен во святых отцах. Круто однако. Скоро поди на основании курочки рябы богословствовать будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 06, 2017 2:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
О том, о чем нам ничего не известно - о кентаврах, например, эльфах или русалках - можно и от Андерсена отталкиваться... от Льюиса, Толкиена... кого угодно... Все одно к реальному делу-то оно отношения не имеет скорее всего...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 08, 2017 3:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39084
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
р.Б. Алексий писал(а):
1. А я вам привожу соборное решение, где анафемствуются те, кто утверждает, что от ангелов могут рождаться люди и наоборот. Так что вы именно с ним спорите.
2. Апостол Иуда не говорил о том, что ангелы брали в жены дочерей человеческих. И покажите мне, где именно он ссылается на эту книгу. Это мнение библеистов, что некоторые его слова взяты оттуда.
3. Мнения некоторых отцов до пятого собора, как я уже говорил, не вменяются в грех, кроме Оригена (творца всех этих отклонений), который не признан отцом и анафемствован.
4. И опять же, нам не ведомо, насколько адекватно эфиопы сохранили эту книгу (ее в 18 веке от них получили, разумеется не древнейший экземпляр).

1. Вот текст анафемы, которую Вы привели не к месту:
Анафематизмы Соборов и V Вселенского Собора.
Правила Собора против оригенизма
5. Если кто говорит, что из ангельского состояния и архангельского происходит состояние душевное, а от души демоническое и человеческое, от человеческого же вновь происходят ангелы и демоны и каждый чин небесных сил, или весь из нижних или из вышних, или из вышних и нижних составлен: да будет анафема.

Где я говорила все то, что тут обозначено? Я говорила о другом, и в книге Еноха о другом, и в фильме тоже. Вы себе кашу в голове завели и на эту кашу ответствуете. Смешно.
Эта анафема касается тех, кто считает, что из ангела можно стать человеком, и наоборот, как контекст к оригеновскому перевоплощению душ. И нисколько сии анафемы не касаются тех предметов, о коих мы тут спорим.
2. http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_iud1.htm
Приведу его, ибо кратко, и чтобы не терялся смысл:
НОВЫЙ ЗАВЕТ
Соборное послание святого апостола Иуды


ГЛАВА 1.

1Иуда, раб Иисуса Христа, брат Иакова, призванным, которые освящены Богом Отцем и сохранены Иисусом Христом: 2милость вам и мир и любовь да умножатся.

3Возлюбленные! имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание - подвизаться за веру, однажды преданную святым.

4Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.

5Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил, и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.

7Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример,- 8так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.

9Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".

10А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя.

11Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей.

12Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, без страха утучняют себя. Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые; 13свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды блуждающие, которым блюдется мрак тьмы на веки.

14О них пророчествовал и Енох, седьмой от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих - 15сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники".

16Это ропотники, ничем не довольные, поступающие по своим похотям (нечестиво и беззаконно); уста их произносят надутые слова; они оказывают лицеприятие для корысти.

17Но вы, возлюбленные, помните предсказанное Апостолами Господа нашего Иисуса Христа.

18Они говорили вам, что в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям.

19Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.

20А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым, 21сохраняйте себя в любви Божией, ожидая милости от Господа нашего Иисуса Христа, для вечной жизни.

22И к одним будьте милостивы, с рассмотрением, 23а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.

24Могущему же соблюсти вас от падения и поставить пред славою Своею непорочными в радости, 25Единому Премудрому Богу, Спасителю нашему чрез Иисуса Христа Господа нашего, слава и величие, сила и власть прежде всех веков, ныне и во все веки. Аминь.
________________________________
Если Ап.Иуда не считал бы книгу Еноха святой книгой, то не цитировал бы места из неё.
3. Во-первых, мнения ВСЕХ Святых Отцов не вменяются в грех. Во=вторых, Ориген признан Отцом. Анафема была произнесена лишь по некоторым аспектам его учений, в частности о переселении душ.
4. Кроме эфиопской книги найдены ещё, в частности в Кумране. Все полностью совпадает.
Все это подробно рассмотрено в фильме, который Вы не смотрели, поэтому говорите тут то, что там обсуждено.
Поэтому я зря теряю на Вас время, как видно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 08, 2017 3:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39084
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
А с чего, дамы и господа, Вы решили, что у кентавра, к примеру, человеческая душа,а не лошадиная? :shock: Или это просто бесовская сущность в таком обличье?
Я так полагаю, что сего знать нам не дано.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 08, 2017 5:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14200
Вероисповедание: Православный христианин
1. Если вы утверждаете, что люди могут рожать от ангелов или бесов, а потом души рожденных таким образом могут превращаться в бесов, то это то же самое, что анафемствуется. Тут не о чем вообще говорить. Это то же самое, что если бы вы согласились, что вода не может стать железом, но утверждали бы, что можно из воды сделать железо.
2. Из текста Послания Апостола Иуды нигде не следует, что он согласен с вашей версией.
Выделенный вами стих 5 говорит только то, что все мы знаем, а именно, что часть ангелов поддержала бунт сатаны, за что и превратились в бесов.
Стих 14, хоть и ссылается на Еноха, но ничего не говорит о сожительстве ангелов с дочерьми человеческими.
И нам неведомо, на какой именно текст ссылался Апостол Иуда, повторю, т.н. книга Еноха стала известной в Европе только в 18 веке от эфиопов, и неизвестно, насколько аутентично они, эфиопы, ее сохранили. Апостол ссылается на слова Еноха, а не на конкретную книгу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 08, 2017 5:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14200
Вероисповедание: Православный христианин
Не заметил еще этих пунктов Фотины.
3. Ориген не признан отцом (или может найдете в святцах день его памяти ?). Независимо от того, как относиться к анафеме лично ему, ряд его положений, на которых в частности настаиваете вы и ваши гуру, эти положения под анафемой.
4. Церковь не признает эту книгу канонической, этим все сказано. Что там нашли археологи, и как это сочли библеисты, меня не интересует.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 08, 2017 5:51 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94386
Фотина Вяземская писал(а):
А с чего, дамы и господа, Вы решили, что у кентавра, к примеру, человеческая душа,а не лошадиная?


Интересно, а кентавр много работает? Если взять идею о превращении обезьяны в человека по причине того, что обезьяна много работает, то, думаю, предки кентавров были вообще героями труда...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 08, 2017 6:09 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 3:00 am
Сообщения: 14861
Откуда: г. Петушки
Вероисповедание: Православный
Александр Робертович писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
А с чего, дамы и господа, Вы решили, что у кентавра, к примеру, человеческая душа,а не лошадиная?


Интересно, а кентавр много работает? Если взять идею о превращении обезьяны в человека по причине того, что обезьяна много работает, то, думаю, предки кентавров были вообще героями труда...

Да ладно, работали. Кто их запрягал, обезьяны? Бегали табуном и ржали как лошади :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 08, 2017 7:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14200
Вероисповедание: Православный христианин
Ааа, ну вот ежели так, что типа бандеровцы от кентавров произошли, потому и скачут все, ну вот это может быть. :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 09, 2017 3:10 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 09, 2014 7:44 pm
Сообщения: 3110
Откуда: Израиль
Вероисповедание: Иудаизм
По поводу кентавров и прочих химер попадалась следующая информация:
В древнем египетском некрополе Серапеум, обнаруженном археологами ещё в 1850 году, помимо захоронений быков Аписов, которым собственно и был посвящён некрополь, находятся огромных 24 гранитных саркофага, каждый весом порядка 100 тонн. В одном из этих гигантских саркофагов французский археолог Огюст Мариет обнаружил раздробленные кости людей и различных животных, от скорпионов до быков, залитые битумом.
Изображение
Согласно текстам, найденным в том же некрополе, в этом саркофаге лежат кости неких гибридов (химер), созданных некими "богами" из разных частей людей и животных. Эти гибриды (химеры) при жизни испытывали страшные мучения, но египтяне боялись их трогать, дабы не разгневать "богов". Вскоре после того как "боги" наигрались и ушли, созданные ими гибриды (химеры) умерли естественной смертью, а египтяне, согласно своим верованиям, постарались захоронить их тела таким образом, чтобы они не могли воскреснуть после смерти.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 09, 2017 8:21 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2016 11:22 pm
Сообщения: 5326
Откуда: Северо-запад
Вероисповедание: Православный
для меня нет никакого сомнения ,что Великий Антоний встретил именно настоящего кентавра , а не духа в образе


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 09, 2017 1:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Роман Б. писал(а):
для меня нет никакого сомнения ,что Великий Антоний встретил именно настоящего кентавра , а не духа в образе

Настоящий кентавр - это кто, на ваш взгляд?
Какая у него душа - бессмертная человеческая, или бессмертная бесовская, или вечной души нет, как у животных?

Если первое, то его существование бессмысленно. Он, получается, обречен, потому что лишен крещения, исповеди, причастия и т.п. При этом он наделен свойствами человеческой души, то есть имеет волю выбирать между добром и злом. Грешить он может, а каяться - нет. И нагрешив за свою жизнь, он отправляется прямиком в преисподнюю. То есть Христос приходил как бы для всех, но не для него. Что не сопоставимо с замыслом Бога о бессмертной человеческой душе, о Его любви к Своим созданиям.

Если второе, то это - бес, и он может появляться в любом обличье.
Ну, и с животным вопросов нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }