Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июл 27, 2025 2:25 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9876 ]  На страницу Пред.  1 ... 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89 ... 659  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт июн 02, 2017 11:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Яков писал(а):
Расскажите мне насчет Центробанка. Я все в толк не возьму. Только не из патриотических газетенок а серьезно.

А "серьёзно" это как?
Хазин, Делягин, Глазьев, Болдырев это серьзно? Если да, то на ютубе полно их выступлений про Центробанк.
Если это не серьёзно, то тогда вам на Эхо Мацы, Дождь, Радио Свобода, к Навальному, Каспарову и Гозману.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июн 02, 2017 11:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14149
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Пушкарёв писал(а):
р.Б. Алексий писал(а):
3. Если в Бангладеш приедут американские или немецкие инженеры, привезут оборудование, организуют работы и обучение (как и было при Сталине), то вполне и бангладешевцы смогут научиться.

4. Конечно те товары, которые можем эффективно производить свои, незачем приобретать за ресурсы. Но если на несколько десятилетий отстали в технологии, то тут ничего не поделать, кроме как перетаскивать каким-либо образом технологическую базу. Тусячу первый раз это объясняю т.н. техническому ученому.


Вот я ни за что не понимаю этого холуяжа перед заграницей! Если, конечно, не считать, что у нас в России все тупые и криворукие. Но я ответственно заверяю, что это не так. Если наши заводы берутся за обычное промышленное оборудование, то получается вполне себе на уровне.
Вы никак не толк не возьмёте, что научно-технические вопросы так или иначе упираются в вопросы устройства власти и управления экономикой.

Ну вот сколько раз объяснять техническому типа ученому, что технологии не создаются, а развиваются.
Сколько раз объяснять, что технология промышленного производства развивается постоянным техническим перевооружением промышленности.
Причем тут холуяж перед западом. Это вот в хрущевско-брежневскую эпоху был холуяж перед западом, потому что тогда еще (в начале пятидесятых) не поздно было перейти на интенсивный путь развития промышленности, но предпочли просто расширять то, что Сталин сделал с помощью западных партнеров и военных трофеев.
Исторически отставание почти на семдесят лет. Но к тому же в девяностых разрушена и та отсталая база, что была. При разумной организации, когда уже известно куда двигаться, может можно сократить до пятидесяти, но никак не менее. Сами не понимаете, что толку в этом нет, потому что за эти пятьдесят лет, они уйдут гораздо дальше, и мы все равно будем с отсталой технологией.
Это конечно очень трудно понять кандидату технических наук. Этот технарь, как все равно некий мечтатель - юный техник, надеется что-то такое изобрести, что сразу все будет производиться по супертехнологиям.

Ну делайте в гараже из подручного материала сверхточные станки и микросхемы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июн 02, 2017 11:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Алексей Пушкарёв писал(а):
Вот я ни за что не понимаю этого холуяжа перед заграницей! Если, конечно, не считать, что у нас в России все тупые и криворукие. Но я ответственно заверяю, что это не так. Если наши заводы берутся за обычное промышленное оборудование, то получается вполне себе на уровне.
Вы никак не толк не возьмёте, что научно-технические вопросы так или иначе упираются в вопросы устройства власти и управления экономикой.

Это не понятно и необъяснимо если игнорировать мою гипотезу о сверхчеловеческом потенциале руководящего оккультного ядра Западной цивилизации.
И если бы дело было только в отставании от Запада современной эРэФии...
Но ведь это постоянное отставание стало осознаваться в России уже где то в 15 веке. А про западническую модернизацию при Петре 1 и дальнейший тотальный холуяж перед Западом и так всем известно, можно не повторяться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июн 02, 2017 11:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14149
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Халецкий писал(а):
р.Б. Алексий писал(а):
На бред Халецкого отвечать не буду.

Это потому что ответить нечего! :sarcastic:

Про неведомо откуда взявшихся сверхчеловеков мне действительно ответить нечего.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июн 02, 2017 11:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
р.Б. Алексий писал(а):
Алексей Халецкий писал(а):
р.Б. Алексий писал(а):
На бред Халецкого отвечать не буду.

Это потому что ответить нечего! :sarcastic:

Про неведомо откуда взявшихся сверхчеловеков мне действительно ответить нечего.

Почему "неведомо"?
Во первых наследие доПотопной цивилизации.
Во вторых психотехники изменения сознания практикуемые в эзотерических обществах.
Или вы считаете, что масонство ограничивалось лишь тусовками в фартуках с циркулями и угольниками?
Или рыцарские ордена типа тамплиеров и тевтонов это только тусовки в балахонах и махание мечами?

р.Б. Алексий писал(а):
Ну вот сколько раз объяснять техническому типа ученому, что технологии не создаются, а развиваются.


Вы не можете ответить на вопрос - почему в России с 15 века явное технологическое отставание? Почему технологии не развиваются, а приходится постоянно заимствовать с Запада?
И ведь в России честно пытались преодолевать это отставание. Но почему то никак не получалось.
Так вопрос - почему?
Почему русские учёные, инженеры и конструкторы с 15 века и по сегодняшний день, несмотря на все напряги не могут развивать технологии. А гейропейские любители пидаров и негров делают это без проблем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июн 03, 2017 12:37 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 12:06 am
Сообщения: 4399
Вероисповедание: русский
Алексей Халецкий писал(а):
Почему русские учёные, инженеры и конструкторы с 15 века и по сегодняшний день, несмотря на все напряги не могут развивать технологии.


Потому ,что кто то врёт.


Вложение:
мост через реку Каму.jpg
мост через реку Каму.jpg [ 165.37 КБ | Просмотров: 4540 ]


Снимок снят с правого берега реки Камы в 1909-1915 годах.
Отсталые русские уже тогда знали как сделать цветное фото ?
Мост открыт в 1899 г.
Пролётные строения изготовлены из железа Воткинского завода, проект которых был создан инженером Е. Н. Ададуровым (утверждён Управлением постройки Сибирской железной дороги 30 апреля 1896 г.). Сборка ферм производилась в мастерских Березина методом горячей клепки.
В 1988 г. пролётные строения были заменены новыми по проекту Московского института Гипротранспуть и Челябинского филиала Гипростроймост .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июн 03, 2017 12:47 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14149
Вероисповедание: Православный христианин
По поводу допотопных цивилизаций - ну типа и вас тоже вылечат.
А насчет нашего отставания - ну раньше оно все же не было таким тотально нарастающим, как с начала пятидесятых годов прошлого века.
Но ментальный момент здесь все же тоже присутствует: да пофик нам вся эта техника, тем более технология, крестьяне пашут, кузнецы куют, купцы торгуют, бояре воюют и пируют, священники и монахи молятся, все прекрасно, чего надо то еще.
И вот я рад бы был в таком вот именно состоянии общества жить, и пофик мне кем, крестьянином ли, кузнецом ли, купцом или боярином, везде свои радости жизни. Но вот ведь не дают же всякие там партнеры, типа завоевывать хотят, грабить, в рабство обратить. А для этого вот разные там техники с технологиями придумывают. Ну а тогда приходится и о технике и об экономике заботиться. Но понимаете, техника то это такое широкое понятие. И вот с начала 50-ых годов прошлого века в этой вот сфере, называемой техникой, на первое место встала именно технология, понимаете, более важно стало не что нужно делать (все известно, что), а как именно делать, причем делать все лучше и лучше, при этом экономнее и экономнее.
А вот здесь, я это утверждаю, не гейропейская ментальность сработала, а японская.

viewtopic.php?f=21&t=20328&start=1260#p868335
р.Б. Алексий писал(а):
И дело тут не в уме японцев. Я же говорил, что в науке японцы ничего серьезного не сделали, добавлю, что и никаких принципиальных изобретений не сделали. Но некая ментальная составляющая все же есть. Я вот почитал по истории японской техники, а также по истории их боевых искусств, и пришел к выводу, что они с древности владели тем самым алгоритмом технологического развития, который оказался особо востребованным во второй половине прошлого века. Вот даже каратэ и дзюдо - это развивающиеся технологии, не личные качества отдельных самураев, а именно технологии, развивающиеся таким же способом, как точная механика и микроэлектроника. Они всегда поступали по известному им алгоритму технологического развития, и их индустриализация и миллитаризация перед войной тоже обусловлены этим. И я думаю, что американцы научились технологическому развитию именно у них, когда стали их сюзереном.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июн 03, 2017 12:47 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Костров К писал(а):
Алексей Халецкий писал(а):
Почему русские учёные, инженеры и конструкторы с 15 века и по сегодняшний день, несмотря на все напряги не могут развивать технологии.


Потому ,что кто то врёт.

Снимок снят с правого берега реки Камы в 1909-1915 годах.
Отсталые русские уже тогда знали как сделать цветное фото ?
Мост открыт в 1899 г.
Пролётные строения изготовлены из железа Воткинского завода, проект которых был создан инженером Е. Н. Ададуровым (утверждён Управлением постройки Сибирской железной дороги 30 апреля 1896 г.). Сборка ферм производилась в мастерских Березина методом горячей клепки.
В 1988 г. пролётные строения были заменены новыми по проекту Московского института Гипротранспуть и Челябинского филиала Гипростроймост .

"Кострову К" лишь бы что то ляпнуть и пометить тему.
Ну железнодорожный мост.
И что?
Это свидетельство того, что российская промышленность опережала промышленность США и Зап. Европы? Да ничего подобного.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июн 03, 2017 12:59 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
р.Б. Алексий писал(а):
По поводу допотопных цивилизаций - ну типа и вас тоже вылечат.
А насчет нашего отставания - ну раньше оно все же не было таким тотально нарастающим, как с начала пятидесятых годов прошлого века.
Но ментальный момент здесь все же тоже присутствует: да пофик нам вся эта техника, тем более технология, крестьяне пашут, кузнецы куют, купцы торгуют, бояре воюют и пируют, все прекрасно, чего надо то еще.
И вот я рад бы был в таком вот именно состоянии общества жить, и пофик мне кем, крестьянином ли, кузнецом ли, купцом или боярином, везде свои радости жизни. Но вот ведь не дают же всякие там партнеры, типа завоевывать хотят, грабить, в рабство обратить. Ну а тогда приходится и о технике и об экономике заботиться. Но понимаете, техника то это такое шрокое понятие. И вот с начала 50-ых годов прошлого века в этой вот сфере, называемой техникой, на первое место встала именно технология, понимаете, более важно стало не что нужно делать (все известно, что), а как именно делать, причем делать все лучше и лучше, при этом экономнее и экономнее.
А вот здесь, я это утверждаю, не гейропейская ментальность сработала, а японская.

viewtopic.php?f=21&t=20328&start=1260#p868335
р.Б. Алексий писал(а):
И дело тут не в уме японцев. Я же говорил, что в науке японцы ничего серьезного не сделали, добавлю, что и никаких принципиальных изобретений не сделали. Но некая ментальная составляющая все же есть. Я вот почитал по истории японской техники, а также по истории их боевых искусств, и пришел к выводу, что они с древности владели тем самым алгоритмом технологического развития, который оказался особо востребованным во второй половине прошлого века. Вот даже каратэ и дзюдо - это развивающиеся технологии, не личные качества отдельных самураев, а именно технологии, развивающиеся таким же способом, как точная механика и микроэлектроника. Они всегда поступали по известному им алгоритму технологического развития, и их индустриализация и миллитаризация перед войной тоже обусловлены этим. И я думаю, что американцы научились технологическому развитию именно у них, когда стали их сюзереном.

"Раньше" было всё тоже самое отставание. В 15 веке не было технологии строительства относительно больших соборов, пришлось приглашать итальянцев. В конце 17 века не было технологий строительства многопалубных кораблей, пришлось приглашать нидерландцев, англичан, немцев и учиться у них. В середине 19 века не было технологий строительства парового флота и нарезных казнозарядных орудий и получили поражение в Крыму. И так до сегодняшнего дня.

Но ментальный момент здесь все же тоже присутствует ... Но некая ментальная составляющая все же есть. -
Вот это уже ближе к истине. Попробуйте развить эту мысль. 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июн 03, 2017 1:09 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14149
Вероисповедание: Православный христианин
Халецкому.
1. А вот сейчас не достаточно просто пригласить специалистов, чтобы они научили нас технологиям. Нужно еще приобрести высокотехнологическое оборудование и построить высокотехнологические производственные помещения, и это во всех основополагающих отраслях производства. Вот это именно тотальное отставание, которого раньше не было.
2. Если такие вещи, как ментальность, труднообъяснимы, то это не значит, что их надо объяснять ментальностью допотопных или космических сверхчеловеков.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июн 03, 2017 1:14 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 12:06 am
Сообщения: 4399
Вероисповедание: русский
Алексей Халецкий писал(а):
Это свидетельство того, что российская промышленность опережала промышленность США и Зап. Европы? Да ничего подобного.


Бассейн Великих озер – одна из крупнейших на планете водосборных систем; содержит 18 % мировых запасов пресных вод. Скорость возобновления воды в озерах составляет менее 1 % в год за счет осадков, поверхностного и подземного стока. Масштабное использование водных ресурсов в США и обжитой части Канады привели к серьезным экологическим и социально-экономическим проблемам, прежде всего - загрязнению поверхностных и подземных вод. Особенно интенсивно экономика США стала развиваться после второй мировой войны, когда наблюдался невиданный ранее рост промышленности. Промышленные, хозяйственно-бытовые и иные стоки без очистки в водные объекты. В озерах значительно понизилось содержание кислорода, стала погибать рыба. Концентрация ртути, пестицидов и других загрязнителей во много раз превышала допустимую норму. Использование и сброс в водные системы токсичных хлорсодержащих (ДДТ, ПХБ) соединений, синтетических удобрений приводило к попаданию их в пищевые цепи. В конце 1960 гг. 40 % водных систем США не могли использоваться для ловли рыбы и купания из-за загрязнения вод. При этом большие объемы загрязнителей сбрасывались в Великие озера. В частности, в начале 1970-х гг. озеро Эри стало практически «мертвым» из-за интенсивного загрязнения.
http://www.cawater-info.net/bk/water_law/5_1.htm

Алексей Халецкий хотите обогнать Америку ?
Где жить будете ,на химической помойке ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июн 03, 2017 9:35 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
р.Б. Алексий писал(а):
Халецкому.
1. А вот сейчас не достаточно просто пригласить специалистов, чтобы они научили нас технологиям. Нужно еще приобрести высокотехнологическое оборудование и построить высокотехнологические производственные помещения, и это во всех основополагающих отраслях производства. Вот это именно тотальное отставание, которого раньше не было.
2. Если такие вещи, как ментальность, труднообъяснимы, то это не значит, что их надо объяснять ментальностью допотопных или космических сверхчеловеков.

1. Так и для конца 17 века можно сказать, что отставание России было тотальным. Именно для своего уровня.
Вы думаете, что трёхпалубные линкоры можно было построить одним топором на лужайке перед домом?
Нет. Для этого тоже было нужно соответствующее оборудование. Хотя бы соответствующие свёрла и прочие инструменты. И высокотехнологические производственные помещения - естественно для своего времени - соответствующие верфи. И осознав всё это Пётр 1 настолько охренел, что частично забыл русский язык и всю эту оснастку стал называть на нидерландском языке.
И вы никак не ответите на вопрос - так почему в России всегда было отставание в том числе и по части наличия специалистов для создания и освоение новых технологий?
В конце 17 века, Ньютон придумал свои законы Ньютона, Ешё ранее Галилей изобрёл телескоп, Левенгук изобрёл микроскоп, Торричелли сделал барометр. Кстати обработка необходимых линз и изготовление стеклянных колб для того времени тоже видимо была крутой технологией. А в России в то время вершина мысли это с капустой в бороде спорить о том сколькими пальцами богоугодно креститься.
2. Это объясняется диалектикой. Возникшие на определённом уровне наразрешимые противоречия и непреодолимые трудности разрешаются на более высоком уровне. А в данном случае, объясняются скорее всего тем что называется "инициация третьей сигнальной системы".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июн 03, 2017 9:39 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Костров К писал(а):
Алексей Халецкий писал(а):
Это свидетельство того, что российская промышленность опережала промышленность США и Зап. Европы? Да ничего подобного.


Бассейн Великих озер – одна из крупнейших на планете водосборных систем; содержит 18 % мировых запасов пресных вод. Скорость возобновления воды в озерах составляет менее 1 % в год за счет осадков, поверхностного и подземного стока. Масштабное использование водных ресурсов в США и обжитой части Канады привели к серьезным экологическим и социально-экономическим проблемам, прежде всего - загрязнению поверхностных и подземных вод. Особенно интенсивно экономика США стала развиваться после второй мировой войны, когда наблюдался невиданный ранее рост промышленности. Промышленные, хозяйственно-бытовые и иные стоки без очистки в водные объекты. В озерах значительно понизилось содержание кислорода, стала погибать рыба. Концентрация ртути, пестицидов и других загрязнителей во много раз превышала допустимую норму. Использование и сброс в водные системы токсичных хлорсодержащих (ДДТ, ПХБ) соединений, синтетических удобрений приводило к попаданию их в пищевые цепи. В конце 1960 гг. 40 % водных систем США не могли использоваться для ловли рыбы и купания из-за загрязнения вод. При этом большие объемы загрязнителей сбрасывались в Великие озера. В частности, в начале 1970-х гг. озеро Эри стало практически «мертвым» из-за интенсивного загрязнения.
http://www.cawater-info.net/bk/water_law/5_1.htm

Алексей Халецкий хотите обогнать Америку ?
Где жить будете ,на химической помойке ?

То есть отставание РКМП от Запада это очень богоугодно. А вот отставание СССР от запада это ужас и проклятый совок.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июн 03, 2017 10:43 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14149
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Халецкий писал(а):
р.Б. Алексий писал(а):
Халецкому.
1. А вот сейчас не достаточно просто пригласить специалистов, чтобы они научили нас технологиям. Нужно еще приобрести высокотехнологическое оборудование и построить высокотехнологические производственные помещения, и это во всех основополагающих отраслях производства. Вот это именно тотальное отставание, которого раньше не было.
2. Если такие вещи, как ментальность, труднообъяснимы, то это не значит, что их надо объяснять ментальностью допотопных или космических сверхчеловеков.

1. Так и для конца 17 века можно сказать, что отставание России было тотальным. Именно для своего уровня.
Вы думаете, что трёхпалубные линкоры можно было построить одним топором на лужайке перед домом?
Нет. Для этого тоже было нужно соответствующее оборудование. Хотя бы соответствующие свёрла и прочие инструменты. И высокотехнологические производственные помещения - естественно для своего времени - соответствующие верфи. И осознав всё это Пётр 1 настолько охренел, что частично забыл русский язык и всю эту оснастку стал называть на нидерландском языке.
И вы никак не ответите на вопрос - так почему в России всегда было отставание в том числе и по части наличия специалистов для создания и освоение новых технологий?
В конце 17 века, Ньютон придумал свои законы Ньютона, Ешё ранее Галилей изобрёл телескоп, Левенгук изобрёл микроскоп, Торричелли сделал барометр. Кстати обработка необходимых линз и изготовление стеклянных колб для того времени тоже видимо была крутой технологией. А в России в то время вершина мысли это с капустой в бороде спорить о том сколькими пальцами богоугодно креститься.
2. Это объясняется диалектикой. Возникшие на определённом уровне наразрешимые противоречия и непреодолимые трудности разрешаются на более высоком уровне. А в данном случае, объясняются скорее всего тем что называется "инициация третьей сигнальной системы".

1. Еще раз, для всего этого достаточно было просто информации. Может и привозили какое-то оборудование, но можно было обойтись и без этого. Перовые сверла были у всех, делались простой ковкой, любых размеров. Да и коловорот - штука очень простая в изготовлении и использовании. Да к тому же, я вам простым ножичком любую дырку в доске проковыряю. Это конечно будет более ресурсозатратная технология, потому что ковырять ножичком я буду дольше гораздо, чем просверлил бы коловоротом с перкой, потому все же сверлили перками. И в стекольном производстве тоже ничего особенного нет, кроме информации о том, как это делать.
А вот, сколько бы вы не изучали производство микросхем, если у вас нет соответствующего оборудования, все это будет бесполезно, а оборудование не сделать, если нет другого оборудования и т.д.

2. Диалектику обсуждайте с марксистами. Я же убежден, что более сознание определяет бытие, чем наоборот.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июн 03, 2017 12:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 12:06 am
Сообщения: 4399
Вероисповедание: русский
Алексей Халецкий писал(а):
То есть отставание РКМП от Запада это очень богоугодно. А вот отставание СССР от запада это ужас и проклятый совок.


Речь не об отставании ,а о уничтожении среды обитания человека.
Вот это точно не богоугодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9876 ]  На страницу Пред.  1 ... 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89 ... 659  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }