А.Исаев действительно не имеет исторического образования, но они с М.Свириным активно шерстят архивы и в отличие от некоторых "профессионалов", работающих спустя рукава, предметом своего исследования заинтересованы.

Если А.Исаев "россиянский агитпроп", то что тогда не агитпроп? Бешанов с Соколовым, Резуном и Буничем что ли? Или немецкие авторы?




Насколько мне помнится, речь шла о самолете-разведчике итальянского производства.
Тот же О.Кариус как-то упомянул, что один из немемецких танкистов сбил из танковой пушки советский истребитель. Почему тогда нереально сбить тихоходный итальянский разведчик?

Это уже давно не секрет. Тот же М.Свирин в своем трехтомнике "История советского танка" (Книга 3. "Стальной кулак Сталина") приводит жалобное письмо Ротмистрова Жукову от 20 августа 1943, где Ротмистров все валит на советских конструкторов и новейшие немецкие танки.

Вы знаете что такое советское короткостволькое 76-мм орудие? А какие прицелы стояли на Т-34-ках первой серии? Как вот этим вот можно сбить самолёт? Разве что если самолёт летит прямо на Вас на сверхмалой высоте, а там расстояние было помоему около километра. Причём Фадин рассказывал про то как в том же самом бою он из этой плевалки подбил влоб "тигр" (!), да ещё и с одного снаряда. Т-34-76 не мог физически поразить ни лобовую, ни боковую броню "тигра" даже вупор.

На "тиграх" были 88-мм орудия, которые изначально использовались как зенитные. Кроме того, на германских танках стояла лучшая в мире оптика - самые качественные прицелы, позволявшие поражать с высокой точностью цели на огромных дистанциях.


Надо читать реальные воспоминания ветеранов, безо всякой агитационной обработки. Например в мемурах маршала Паулюса тоже чувствуется влияние совка, а в мемуарах генерала Фридо фон Зенгера - союзников.

А откуда все эти многочисленные истории про сотни геройски убитых "тигров"?
В РККА знали что у немцев есть грозный супертанк. Но на Восточном фронте "тигров" было очень мало, и видимо наши солдаты подбивали многочисленные Pz-IV (поздних серий, с длинноствоьным 76-мм орудием и дополнительными пртивокуммулятивными бронелистами на бортах и башне), и свято верили в то, что они жгли "тигры". Видимо им так политруки объясняли, тем более что издалека действительно очень похоже. Отсюда и многочисленные байки про героически убитые "тигры".

Ещё можно почитать книги серьёзных специалистов, которые нормально разбираются в вопросе, а не пишут всякий прожняк про то, как Т-34 тараном уничтожила "фердинанд".

Какая, собственно, разница кто и что фальсифицировал? Советы оказались сильней, Рейх, при всём внешнем блеске, слабей. Вот и вся необходимая правда, которую точно не сфальсифицировали.

Сильнее оказался Русский народ, который за этих советов воевал.
Это величайшая трагедия - лучшие представители человечества истребляли друг друга, а витоге всё это привело к установлению марксистко-коммуняцких режимов на одной половине земли, и либерально-масонских - на другой.

написал А. Пушкарёв.

Скажу от своего имени коль завёл сию тему.
Тонких брошюр про войну не одной не прочитал. Исаев и Резун не далеко ушли друг от друга. Обоих читать перестал. Суворов вообще туфта, Исаве интресен но как юношеский писатель, не зря он себя называет антисуворов.

Токарем по древам работать могу, в электрике не особо силён.
Станки надоели, как и совеские книги, посему решил читать литературу разных стран, о том какие при СССР были мастера переписывать историю.

Разочарую - читаю книги про войну я с 1997 года. Закупил в массе и читаю, не с прошлого лета а с позапрошлого. Ошибся малость. Хазанов разве не жидяра, или это корифей науки такой? Вместо попкорна лучше бы терпением запостись.

Про "Невский пятачок" информация взята из "Ленинградской обороны" Владимира Бешанова.

В своей совокупности бредовые какие-то цифры получаются.

Знаю. Пушка Ф-34. Длина ствола – 41 калибр. Начальная скорость – 662 м/с. Нормальное орудие Второй мировой войны.




Бой был в 1944г., не думаю, что на этом танке стоял прицел ранней серии. К тому времени прицелы у наших танков были уже вполне приличными.




«Начало утра 19 ФЕВРАЛЯ 1944 ГОДА было хорошим….
…Вдруг из-за рощицы, что находилась левее нашей позиции, через дорогу выскочил самолет (на фронте мы его называли «капрони», итальянского производства, который хорошо пикировал). Развернулся и НА ВЫСОТЕ ПЯТИДЕСЯТИ-СЕМИДЕСЯТИ МЕТРОВ полетел вдоль оврага, что был левее деревни, на противоположном склоне которого я уничтожил группу немецких офицеров. Механик снова вывел машину из-за дома, и я стал наблюдать за самолетом.
Развернувшись, самолет опять полетел вдоль оврага в нашу сторону. Немцы выпустили зеленые ракеты, он им также ответил зеленой ракетой. Еще раз развернулся, сбросил большой ящик и полетел дальше. Надо сказать, что вдоль противоположного края оврага, за небольшим кустарником, видимо, шла дорога, перпендикулярная той, что мы перекрыли, а вдоль нее телеграфная линия. Самолет курсировал вдоль этой линии и, зная примерно расстояние между столбами, я рассчитал его скорость. Она была небольшой, ПОРЯДКА 50—60 КМ/Ч. Когда самолет сбросил груз и пролетел мимо нас, я решил, что, если он развернется, я попытаюсь его сбить. Даю команду Фетисову отвернуть колпачок и зарядить осколочным. Самолет разворачивается, я беру упреждение — и выстрел. Снаряд угодил ему прямо в мотор, и самолет переломился».



Пушка была создана на основе зенитки, но сама уже зениткой не являлась. И не только в прицелах тут дело. Тяжелые зенитки стреляют снарядами с дистанционными взрывателями, им необязательно попадать в самолет, достаточно близкого разрыва. О.Кариус же пишет именно о ПРЯМОМ попадании в крыло истребителя. А это дело нелегкое – 88-мм пушка «тигра» тяжела и сравнительно неповоротлива (для стрельбы по самолетам по крайней мере), к тому же цель – скоростной истребитель.
Башня Т-34 вертится быстрее, пушка легче, цель – значительно тихоходнее истребителя. Если наводчику Кариуса удалось попасть, то почему это нереально для Фадина? Кстати, Фадин этот как-то выступал по ТВ, где рассказывал в т.ч. и про сбитый самолет, так что, если эта история и выдумана, то скорее всего не Драбкиным.


Теперь об эпизоде с "тигром":

«Решение сложилось мгновенно: подпустить «Тигр» на двести метров и влепить ему в лоб последним ПОДКАЛИБЕРНЫМ СНАРЯДОМ, выскочив из-за дома. Командую механику: «Петя, заведи мотор и не глуши его, подпускаем «Тигр» поближе, выскакиваем из-за дома и на счет «четыре», не дожидаясь моей команды, сдавай назад». Дали с радистом по две короткие очереди из пулеметов, уложив несколько атакующих фигур.
Шум двигателя теперь раздавался совсем близко. Крикнул механику: «Вперед!» и, выскочив из-за дома, увидел впереди, МЕТРАХ В СТА ПЯТИДЕСЯТИ, «Тигр» с десантом, только что тронувшегося вперед после короткой остановки. Это мне и было нужно. Не дав своему танку погасить колебания от резкой остановки, беру в прицел немецкую машину и стреляю в лоб немецкого танка. Никаких последствий! Петр резко дернул танк назад, а я крикнул заряжающему Фетисову, чтобы зарядил осколочным. И тут увидел, что немецкие автоматчики остановились. Я выстрелил по ним в упор последним осколочным снарядом и увидел, как они побежали. Выскочив из-за дома на одно мгновение, мы замерли от увиденного. «Тигр» медленно охватывало пламя. Один из членов его экипажа наполовину свесился с башни. Прогремел взрыв. Фашистского танка не стало. Мы опять победили».

Пушка Ф-34 пробивала бортовую броню «тигра» (80 мм) с расстояния 300-500 м подкалиберным снарядом. Фадин использовал именно такой снаряд, причем с очень короткой дистанции – 150 м. Лобовая броня «тигра» составляла 100 мм, не намного уж и толще бортовой. Так что, я бы и тут не стал категорически утверждать, что Фадин совершил нечто нереальное.



Воспоминания ветеранов (особенно нижних чинов) – это тоже палка о двух концах. С одной стороны – пишут люди, непосредственно участвовавшие в боевых действиях, с другой – они часто достаточно субъективны, могут подробно рассказать лишь о своем участке фронта, но не дают картины в целом, не всегда понимают смысл действий руководства страны, не могут привести статистики (нижние чины по крайней мере) и т.п. Что касается «идеологической обработки» - то ее может не быть, но сам автор страдает бахвальством или же напишет что-нибудь вроде «да мы-то герои, но тупое командование нас подвело»… Так что ПО-ЛЮБОМУ нужны авторы, которые бы собирали, анализировали все эти воспоминания, нужна статистка и т.п.



Лично я считаю серьезными современными историками того же Исаева или Мельтюхова, лучшими российским специалистами в области бронетанковой техники – Свирина, Коломийца, Барятинского.

А вот другая версия из воспоминаний:
"...Невский пятачок» — полуторакилометровая полоса земли вдоль левого берега Невы шириной 300—600 метров. Он был отвоеван у врага в ночь на 19 сентября 1941 года и должен был стать трамплином к броску на соединение с войсками Волховского фронта".
"НЕВСКАЯ ДУБРОВКА, пристанционный посёлок (ныне посёлок городского типа Дубровка) Всеволожского района на Ленинградской области, в районе которого войска Ленинградского фронта на протяжении почти всей блокады Ленинграда удерживали важный плацдарм на левом берегу Невы. Немецко-фашистские войска, в сентябре 1941 обойдя с Востока Ленинград, заняли левый берег Невы на 30-км участке южнее Ладожского озера, перерезав сухопутные коммуникации города со страной. По приказу командующего Балтийским флотом вице-адмирал В.Ф.Трибуца из военных моряков были сформированы бригады морской пехоты и береговой артиллерии. В ночь на 20 сентября 1941 части Ленинградского фронта форсировали Неву в р-не Невской Дубравки с целью прорвать блокаду Ленинграда. Первыми на левый берег высадились подразделения 115-й стрелковой дивизии и 4-й бригады морской пехоты, которые захватили плацдарм в 4 км по фронту и до 800 м в глубину. Противник начал яростные контратаки с целью ликвидировать плацдарм, в результате чего плацдарм сократился до 2 км по фронту, но был удержан нашими войсками.

Сентябрь 1941г. – Январь 1943г. Ленинградский фронт. Район плацдарма Невская Дубровка.
Ожесточённая борьба за этот небольшой плацдарм, так называемый Невский пятачок, продолжалась непрерывно почти 7,5 месяцев. Защитники плацдарма (на нём последовательно сражались части различных стрелковых дивизий и бригад морской пехоты) отражали в день по 12—16 атак противника, на них обрушивалось до 50 тыс. снарядов, мин и авиабомб в сутки. Однако сломить их волю врагу не удалось.
Воспользовавшись внезапно начавшимся на Неве ледоходом, который отрезал защитников «Невского пятачка» от правого берега реки, немецко-фашистские войска после нескольких дней ожесточённых боёв 29 апреля 1942 ликвидировали плацдарм. Однако 26 сентября войска Невской оперативной группы снова овладели плацдармом на левом берегу Невы напротив Невской. Дубровки и вели борьбу за него вплоть до прорыва блокады Ленинграда в январе 1943 года.
Около 400 дней удерживали советские воины Невский плацдарм. Невская Дубровка стала одним из символов их несокрушимого мужества и стойкости и вошла в историю Великой Отечественной войны отдельным эпизодом наравне с операцией «Малая Земля». Отец Олега был удостоен высоких правительственных наград: орденов Ленина, Боевого Красного Знамени, Отечественной войны 1 степени, двух орденов Красной Звезды и медалями".

"...Невский пятачок» — полуторакилометровая полоса земли вдоль левого берега Невы шириной 300—600 метров. Он был отвоеван у врага в ночь на 19 сентября 1941 года и должен был стать трамплином к броску на соединение с войсками Волховского фронта".

А.Ф.Келлер,

Потери Ленинградского фронта по годам войны:
Безвозвратные:
1941 – 144751 чел.;
1942 –83678 чел.;
1943 –88745 чел.;
1944 – 145102 чел.;
1945 – 5249 чел.
Всего за 1941-1943 г.г. ( с начало войны - 850 суток) – 317174 человек. Это за целый фронт, воевавший почти 2.5 года.
Сравните с Бешановскими данными за один небольшой плацдарм в течении чуть больше одного года. За 400 суток около 250000 человек.
Вот так рождаются легенды и ложь.

В чём "иначесть" версии по "пятачок"? Германцы при помощи маразма советских военначальников перемалывали советские войска, неся по сравнению с "обороняющимися" мизерные потери. Как можно прорвать оборону противника, готового к отражению любых атак с этого мизерного куска земли??
А никак! Что бы ВЫ там не говорили! РККА и не прорвала оборону с этого пятака, потому что, это было немыслимо.
Вы побывайте на этом "трамплине": вопросы сами отпадут. Это маразм и полное отсутствие военного образования, хамство и неуважение к собственному народу и ничего более.
Командарм-8 Шевалдин предложил в ноябре 1941 года проводить демонстративные атаки на насквозь простреливаемом плацдарме и в течение недели сосредоточить силы в другом районе и внезапно форсировать реку на новом направлении. Командующий фронтом Хозин отменил это и атаки с «Невского пяточка» продолжились. В итоге после пяти дней таких героических, солдатских, и тупых-претупых генеральских атак в 115 сд осталось 82 штыка, в 86 сд- 61 штык, в 265 сд – 60 штыков. (Сд- стрелковая дивизия).

Вячеслав Владимирович!
Приведите Вашу версию потерь германцев и РККА убитыми во время боёв на "Невском пяточке".
Будьте любезны ссылку источника Ваших данных по потерям Лен.фронта. И напомните, пожалуйста, сколько армий содержал "целый" фронт, исключая 23А, на Карельском перешейке, или ВЫ скажите, что там были кровопролитные бои, ну, хотя бы бой, - 42,55А и ПОГ и НОГ, Всё?
Что ж, на две (!) армии и две оперативные группы потери безвозвратные - "маленькие". Причём, поди, понесённые в отражении мифических атак вермахта? Особенно на пяточке? Там-то чего отражали?