Неудивительно, что отучившись в советской школе Вы обладаете советской точкой зрения на эту проблему. Ложь от правды мало чем отличается. и перепутать их очень просто. Вот вы и перепутали.




Не уверен, что "Московская ячейка", гни она такую линию вообще выберется за пределы Российской Федерации, не говоря уже о "станет всероссийской". Эко замахнулиль!

Более того, в России есть и другие Черносотенные организации. В западных губерниях будут преобладать те, которые будут лояльно относиться к фонетическому разно-образию русского языка. В противном случае парт ячейки исповедующие замаскированный коммунизм, а не черносотенство обречены на провал.



Объяснения А.Пушкарёву были даны.



"Метис" это согласно терминологии нео-коммунистических генетиков.

См.Тему о генетике руссого народа.

Если Московская Черная Сотня и на самом деле будет поддерживать всякие откровенно большевистские провокационные "научные исследования" касающиеся русского народа его "ореала обитания" и "происхождения", когда исконное население называется "метисами", а само исследование противоречит всем известным доселе теориям о расселении и родстве славян и формировании русской нации, то, извините, Черной Сотней она в тот же день быть перестанет.

На её штаб квартире можно будет вывесить красный флаг.



Загляните вот сюда еще раз. Там очень много всяких текстов.

http://www.gramoty.ru/

Напомню Вам, что русский язык является общерусским национальным достоянием, а не этническим атрибутом обособленной группы проживающей в центральных и восточных областях бывшей Российской Империи. Его использование должно поощеряться, а не насаждаться. Языковые особенности западных губерний - это как раз "локальное", а не общерусское достояние. Но тем не менее достояние, ущемление которого не способствует единству русских людей.

Я думаю, что встретив на улице Минска человека говорящего по-русски но с характерным говором и использущего характерные для этой местности слова, "ярые поборники" всё же наберутся ума не поправлять его, а признать, для самих себя в первую очередь, что он такой же по сути русский человек как и они сами.

Ну, насчет земли и армии РФ Вы здесь "Америку не открыли". Ни кто данную ситуацию не оспаривает. А вот в развале ЧФ доля Украины солидная. Погибло на Украине и Отечественное ракетостроение (Днепропетровск, ЮЖМАШ).
В Украине сейчас идет олигархическая борьба (война) и демократия здесь ни причем, в истинном смысле понятия "демократия". Закончится она, чей либо победой - будет как в России. И про приличия украинской правящей элиты, наверное, не стоило бы говорить. Но главное не в этом, главное в том, что в Украине и отчасти в Белоруссии идет процесс развала Русского народа. Малороссы, Белороссы (пока в меньшей степени) запустили этногенез (создание) своих народов за счет ненависти к Великороссам, как за счет изменения общей истории, так и все нарастающего раскола в РПЦ.

р.Б. Iоаннъ, что ж Вы не реагируете на заданные Вам вопросы.

Ладно, про приснопамятного князя Острожского понятно, что "концепция" Ваша ни к какому внятному ответу не приводит.

Но Вы в очередной раз заявили о Ваших личных "задетых национальных чувствах". Пожалуйста, всё же уточните: какой национальности чувства оказались задеты мною?

Где тут ложь? Причём тут "советская школа"?

Если не нравятся названные авторы, можно сказать иначе: по-русски – это значит так, как писали Катков и митрополит Иоанн.



1) Для Вас разница сводится к "фонетическому разнообразию"? Вообще-то в языках есть разнообразие и орфографическое, и грамматическое. На этих языках созданы разные культуры, с многовековой историей (по крайней мере, это относится к русской и белорусской, украинскую знаю меньше).

2) Какие "другие черносотенные организации"? Не затруднит ли назвать их? Вам угодно теоретизировать, "кто в каких губерниях будет преобладать", а мне интересна реальность. Вот есть Чёрная Сотня, на сайте которой мы находимся. Её идеи, если воплотить их в жизнь, несут угрозу белорусскому и украинскому языкам и, как следствие, культуре.



Алексей пояснил позицию Чёрной Сотни: "у себя на кухне и в воскресный день на базаре можете балакать и гуторить на каком угодно диалекте с фонетическим разнообразием, но в нашей Империи в общественной жизни будете придерживаться московской языковой нормы".

А Ваши ответные советы Чёрная Сотня вряд ли примет как руководство к действию.



Скажут (или подумают) так: "Он русский, только испорченный польским влиянием. В общественных, официальных делах надо всё же говорить правильно, без этих искажений".



Издеваетесь или шутить изволите? По-Вашему, "в западных областях очень чтят" язык вот этих текстов? По-Вашему, "государственная прерогатива – сохранить этот язык"?

А Вы-то пользуетесь этим "исконным языком", который "хотите сохранить"?

Надо полагать, это обращено ко мне. Не было цели открыть Америку. Всего лишь замечаю: если бы Украина сегодня была частью России, тогда насчёт земли, армии и прочего на Украине лучше не стало бы. А как бы не хуже, чем есть сейчас.



Ещё есть надежда, что так всё же не будет.



Там стоял знак вопроса. Во всяком случае, выборы на Украине это действительно выборы. Насколько видно с моей кочки зрения.

* * *


Белорусский этногенез запущен веке этак в 15-м. Не "за счёт ненависти к великороссам".

Общая история у белорусов и великороссов – если не считать совсем давней древности, то лишь последние два столетия, с конца 18-го века. Взгляд на эту общую историю не всегда совпадает.

Раскол в Русской Православной Церкви если произойдёт, то вряд ли по национально-государственному признаку. Скорее, в самой России патриотическая часть отколется от "прагматической".

Белорусская Церковь уже сейчас обладает вполне достаточной (на мой взгляд) "автономией". Не берусь предсказывать, как поведут себя белорусские иерархи в случае раскола в РПЦ.

Валерий Литвин,

Если бы Украина, Белоруссия и Россия были бы вместе то я уверен, что такового бардака не было бы.
По-поводу армий. Украина - 2 военных округа бывшего СССР и часть ЧФ с которым они не знают, что делать. Белоруссия - 1 военный округ, не самый большой, но самый опасный в стратегическом плане. Вооруженные Силы (состав, возможности) Украины и Белоруссии самостоятельно осуществить оборону своих государств для сохранения суверенитета - не способны. Здесь ВС только необходимый атрибут власти.

Надежда это хорошо, но настоящее не оправдывает надежд. Белоруссия - уйдет Батька и разорвут республику на клочки. Украина - близка к расколу, не приведи Господи.

О чем Вы говорите, Вам самому не смешно? Малороссы и белороссы, как и великороссы - это части Русского народа. Только в составе Русского народа возможен был этногенез, начиная с 15 века, который сейчас, к сожалению, имеет фазу затухания. Этногенез малороссов и белороссов, как этносов, постепенно был запущен американцами с 1991 года на основе технологий этнического конструктивизма и инструментализма. Эти технологии предполагают интеллектуальное создание исторических мифов с необоснованным углублением истории этносов. Поэтому Ваши взгляды на историю не совпадают, потому что Вы, как говорят сейчас, повелись.

На счет раскола в РПЦ я до конца не компетентен, поэтому за меня скажут другие. Но то, что он присутствует это, несомненно.

Откуда нам знать, если бы да кабы. В перестроечно-кооперативную пору, когда ещё все были вместе (1989-1991), разве не было "бардака"?

То, что мы видим сейчас – прямое продолжение. Но уже по-разному. Эстония от Грузии сейчас отличается, наверно, существеннее, чем в советское время.



Так же, как, например, армия Голландии или Дании. И что дальше?



Почему "не приведи Господи"? Российские патриоты ведь давно поделили Украину: "восток и юг нам, а Галиция – как хочет, хоть в Польшу".

Прихватизация уже и при Батьке идёт. Пресловутая российская "Итера" получила подряд на застройку огромных площадей в Минске. Продан завод "Мото-Вело" (где делаются лучшие велосипеды из всех мне известных). Звучали речи об "акционировании" МАЗа. В общем, процесс пошёл, он необратим. После ухода Лукашенко, возможно, процесс ускорится.

Вопрос лишь в том, каков будет тот капитализм. Думаю, что всё же есть надежда избежать развития событий по российскому образцу.

Что значит "в составе русского народа"? От середины-конца 14-го века мало- и бело-россы жили в другом государстве. Можно даже сказать, в другой цивилизации. Там и происходил ихний этногенез из древнего "общерусского" корня.



Что, по-Вашему, является "мифом"? То, что у белорусов и великороссов история не общая от 14-го столетия и до 18-го? То, что наши языки и наше мировоззрение подвергались существенно разным влияниям всё это время?

Валерий Литвин,

в предыдущем Вашем посте,

Я домысливаю аналогично Вам.

Вы что собираетесь из Украины и Белоруссии сделать Голландию, Данию или Уэльс с Люксембургом? Нет слов.

Глупость Вы пишите. Я уже говорил в этой теме, разделение Украины в геополитическом плане не выгодно России.

Не надо путать действия "трофейщиков" и компрадоров, находящихся у власти в России, также в Украине и частично в Белоруссии, с национальными интересами трех братских народов.

Что Русский народ не мог жить под гнетом завоевателей? Что это еще за другая цивилизация? Не еврейская ли с центром в Минске и «Бобгуйске»?

Вообще разговор какой-то идиотский. Вот Вы живете в Москве, если я не прав поправьте, делаете свой ГЕШЕФТ там, где много "бабок". При этом ратуете за Белорусский и Украинский народ, с которым видитесь от случая к случаю. Вот конкретно, что лично Вам не нравится или не устраивает, чтобы три братских народа жили в одном государстве? Если есть другие видения, то кратко их изложите, без всякой мифической ерунды.

Ложь в том, что вы умышленно урезаете это понятие до сегодняшнего литературного языка в Российской Федерации. В этом и состоит советская школа, которая не берет во внимание всю историю развития вашего же языка.



Орфографическое разнообразие все-го лишь следствие фонетического, вернее разной интерпретации одного и того же произношения. Пытаться из "тся" и "цца" и из "тье" "цьце" сделать "две разные культуры с многовековой историей" я бы даже и не пытался.



Союз Русского народа и все связанные с ними организации, эта самая ЧС на сайте которой мы находимся еще не вся ЧС, как вам уже многократно говорили.




Алексей пояснил свою позицию в первую очередь, возможно позицию своих соратников по Московской общественной организации, которая извините монопольными правами как на "национальное возрождение", так и на "черносотенство" не обладает.



Как я уже писал вам, это абсолютно второстепенное дело. Вернее дело самой Московской ЧС и стратегии её развития. Люди в ней должны понимать, что рогами в наше время врядли что продавишь - будет противодействие.

Если они избрали своим приоритетом "единство всех трех частей русского народа", то и исходить нужно из этого.

Единства под крылом великорусского народа и только на его условиях уже, извините, не будет. Если этой самой ЧС нужна идеологическая прислуга в лице малороссов или беларусов, то её нужно искать в другом месте.

Два раза в новейшей истории по той или иной причине Россию и её патриотов серъёзно кинули, а Россию до нитки ограбили: в 1917-м и в 1991-м. Доверять слепо их "руководящей руке" в деле русского возрождения уже никто не будет, так как никто еще не убедился в их дееспособности, особенно за нынешними границами РФ.

А купятся ли люди на все байки про ВКЛ и Евро-интеграцию, как на альтернативу "Российскому центру" еще не известно.

Мне лично эти идеи внушают меньше доверия, чем те же черносотенные.




Я думаю, это ваши личные фантазии. Западным губерниям не свойственная такая спесь. Можно писать грамматически правильно, а говорить с акцентом.

Напомню Вам также, что не признавая существования "белорусской нации", Российская Империя тем не менее так и не пыталась искоренить белорусский говор. У неё, как я понимаю были другие цели - цели объединения и преодоления столетий вражды между королевство Польским и Россиской Империейи возвращение исконных земель, а не тотальное подминание жителей западных губерний под свой "штандарт".

Умным людям уже тогда было ясно, что из этого мало что выйдет. Это должно быть ясно и понято сегодня. Для такого "подминания" и "искоренения" нужно обладать огромной властью и неоспоримым авторитетом, а его сегодня увы нет.



Вы хотите сказать, что его там чтят меньше чем в Москве? Ошибаетесь.



Да, я интересуюсь исконными говорами, но никак не мовой. Так как понимаю разницу, особенно политическую, между ними.

Мои лично во первых. Объявляя беларусов нацией сформировавшейся в ВКЛ и имеющей мало отношения к русскому вообще. Это весьма и весьма ограниченное понятие. Как и абсолютно всё в национально-исторических вопросах произошедшее в эпоху коммунизма.

Что конкретно Вы хотите сказать по Острожскому, что этот православный человек ошибался, когда возможно верил в то, что отделённое от остальной России "русское государство" с Польско-литовской верхушкой и официальной католической религией (официальная религия ВКЛ и РП - католичество) станет настоящим "русским центром"?

Возможно он представлял малочисленное течение в западных областях ошибочно думая, что всё русское получит такой же культурный рост в ВКЛ и Речи посполитой, как в едином Русском государстве.

Ход истории доказал обратное - к началу 18-го века полным ходом шла Полонизация западных земель. Возможно Острожский этого не знал или не мог предвидеть.

Католичество было в ВКЛ религией привилегированной, но исповедовать православную веру не было препятствий.

"Верхушкой" там был как раз князь Острожский и такие, как он. Литовцы разве что стояли где-нибудь рядышком. Поляков же в "верхушке" ВКЛ до Люблинской унии не могло быть в принципе. А подписали ту унию Острожский со товарищи не от хорошей жизни и не "исполняя литовский антимосковский план", но под военным давлением как раз Москвы. Это впоследствии открыло дорогу и "церковной унии", чего они, конечно, не могли предугадать.



Вряд ли тогдашние люди мыслили такими понятиями. А "течение" вполне естественное: служить своему государству.

"Единого русского государства" тогда не существовало. Идея национальных держав вообще появилась гораздо позже.



Да, знаете, трудно в середине 16-го века предвидеть, что случится к началу 18-го. Но от этого Острожский, Ходкевич и иже с ними не становятся "литовскими оккупантами".

Всё это здесь уже обсуждено со всех сторон. Завоевания не было, а был союз. Никакого "национального гнёта" в Великом Княжестве Литовском не было. Национальный гнёт от поляков – лишь в последний период Речи Посполитой.

Другая цивилизация ясно какая: Европа. Городское самоуправление, пресловутое магдебургское право, и т.д.

Видите ли, кроме русских и евреев в мире есть и другие "цивилизационные типы". Со своими порядками и со своими интересами.

Бандитский беспорядок и жульство начались в едином государстве, в последние годы СССР. Нынешнее положение есть логичное следствие тогдашних дел.

Не вижу оснований думать, что при сохранении государственного единства события развивались бы как-то существенно иначе, чем в нынешней России. У независимой Украины, возможно, есть надежда выбраться из этого безобразия даже с меньшими потерями, чем если бы Украина сейчас была в составе России.

Речь-то была о чём? "Вот какие плохие эти незалежники, они продают землю". Ну так в РФ её тоже продают, ещё и пострашнее. "Незалежники разваливают армию". В РФ тоже, и ещё как. То есть, возможное объединение в единое государство не спасёт от этих бед.



Всего лишь не понимаю, к чему Вы заметили, что украинская и белорусская армии "не способны защитить суверенитет". Смотря от кого защищать. По большому счёту, никто не способен, кроме т.н. "великих держав".

В Европе уже вряд ли возможны длительные войны вроде печально памятной ирано-иракской. Белорусская армия сейчас сокращает численность, но повышает качество (если верить телевизору). Ужесточены требования к здоровью призывников, соответственно призывают меньше.



В Белоруссии это действия Лукашенко. Не знаю, "трофейщик" он или нет, но на компрадора не очень похож.

А в чём состоят национальные интересы? В том, чтобы отдать предприятия не западным "инвесторам", а российским? Тут ещё задумаешься...