Фотина, спасибо за серьёзное отношение к теме.



Где Вы у меня увидели "выводы о насилии"? Екатерина указала совсем другие средства. Более разумные.

Насилие над Финляндией пытался творить Пётр Аркадьевич Столыпин. Финляндия очень быстро утратила лояльность к Империи и сделалась стопроцентно сепаратистской.



Там очерчена и граница "племени". Смоленск – внутри.



Об этом здесь и спор вот уже на девятом десятке страниц

А с чего быть особому порядку управления в Смоленске, если это "такой же русский город"?

Позвольте не поверить, что польскому дворянству и русским помещикам кто-то внушил, будто все они – украинцы, и те радостно объединились.

Отличие от великороссов ведь не только в смысле языка. Отличие стало явно уже на Переяславской Раде: "мы присягаем царю, а царь пусть присягнёт нам, что наших вольностей не нарушит" – московские дьяки не поняли этого. "Перед Царём можно быть только холопами, в полной царской воле".



Русскому человеку, великороссу, "наречие" тех песен на слух не то чтобы совсем понятно.

"Минуло, сучасно, майбутнє" (надеюсь, что не ошибаюсь в написании) – это "наречие русского языка"?



Писатель, конечно, советский и "соцреалистический". Но он как раз показал, что мужик не понимает, переспрашивает, когда его сын говорит "у нас в школе всё по-украински".

Хотя эта терминология в 18-м году не была совсем уж "свежеиспечённой". Леся Украинка жила и творила, вроде бы, ещё раньше.

У Ленина в трудах того времени тоже говорится "Украина".

Я-то их отыскал из чистого любопытства. Уж слишком похожи первая строка украинского гимна и первая строка польского. Оказалось, что всё остальное – совершенно разное.

Мелодии тоже схожие. Но мелодия польского гимна – абсолютно, "один в один", та же, как у общеславянского "Гей, славяне". Вариациями той мелодии можно считать также сербский гимн "Боже Правде", хорватский "Лепа наша домовина", украинский гимн и... "Deutschland, Deutschland über alles".

Не вдаваясь в диспут о Великом Княжестве Литовском (которое вообще-то считается "создателем" нации белорусов), о попытках Богдана Хмельницкого и о гетманстве, которое так заботилась искоренить Екатерина Великая, — заметим, что у финнов не было своего государства до начала 20-го века. Чувашская автономная республика возникла ещё позже. Народ кето никогда не имел и не имеет своего государства.

И что из этого, по-Вашему, должно следовать?

"Шестёрка", "пахан", "ксива", "вертухай" – чисто конкретно имперские дела. К "сепаратистам", пожалуйста, не примешивайте это.

Ничего не знаю о якобы связях белорусского национального движения с еврейством в начале 20-го века. А Вам что известно? И откуда?



Вроде бы, ясно сказано. Держали фронт. Но против Красной Армии не устояли.

Многие, поверив в "национальную политику советской власти", потом вернулись из эмиграции. С понятным результатом в 1938-м.

Зачем высказываться о том, в чём не разбираетесь?



Находясь здесь, мне трудно за что-то бороться там

Гражданин России, в ней и живу. И вроде бы не называю себя "борцом".

На западной Украине даже во второй половине 40-х "лесные братья" здорово мешали советской власти. Подозреваю, что и на Волыни в том числе.

В Белоруссии все 20-е годы чекисты и чоновцы истребляли партизан. Организация Листопада, "Зелёный Дуб" – наверно, самые известные. Однажды остановили международный поезд, вывели из вагонов партийных работников и дали им шомполов.

Национальные организации и партии существовали и в западной Белоруссии до 1939-го. Поляки их искореняли, а окончательно добил уже товарищ Сталин. В том числе героическую компартию.

Активность "за Батюшку Царя, за Империю" в СССР имела несколько иные масштабы?

Норма французского – когдатошний язык столичной области Иль-де-Франс. В немецком языке – "хохдойч", язык Пруссии (если не ошибаюсь). Норма китайского – "пекинский диалект". Норма белорусского языка основана на слуцком говоре (Минская область).



Мне более знакомы белорусские словари и учебники. Изданные в 70-е годы 20-го века и позднее. Когда, вроде, уже не надо было ничего доказывать.



К сожалению, мне ничего не говорят эти фамилии. Это учёные царского времени, или теперешние?

Полагаю так после общения с живыми украинцами. А выводы барышни, насколько можно её понять, произошли из сравнения чешского языка с украинским. Тот и другой она воспринимала, скорей всего, на слух и по вывескам.



Верю, не верю... Увидел данные опросов – привёл их для обсуждения.

Что "брехня"? Вы обвиняете публикаторов этих цифр во лжи? В том, что они представили заведомо неверные цифры?



Слишком мало знаю о Юлии Тимошенко, чтобы радоваться или огорчаться.



Конечно, расскажите. Именно с этой провокационной целью я вставил сюда известие про Тимошенко

Специально разделил на разные записи: где говорится о марте-2006, где о декабре-2007.



Мы не знаем, какие цифры были в отчётах перед начальством.

Основание уменьшать численность в публикуемых данных – простое и понятное: изобразить, что "их там совсем мало, они совсем не пользуются поддержкой".

Видимо, то что эти народы одинаково не способны к созиданию собственной государственности. Интересно почему?



Да, нет это из лексикона хозяев белорусских сепаратистов. Блатной жаргон вообще основан на языке ваших хозяев.


А вы поинтересуйтесь. По-крайней мере о "украинских" деятелях такую информацию можно отыскать. Думаю, белоруссы не далеко ушли.


А зачем вы так мучаетесь среди кацапов? Давно б эммигрировали.

Меня удивляет ваша неспособность непредвзято усваивать информацию из истотчников, которые неудобны вашей "концепции". Насаждение католичества общеизвестный исторический факт, не только в Беларуси, но и по всему миру, особенно в Латинской Америке.

Однако если вы хотите, что-бы причиной ваших бед был р.б.Ioаннъ, то Шут и с вами.
Всегда нужно найти стороннее лицо.



Учитывая тот факт, что вы человек русский, более того отучившийся в восточной Беларуси (последняя версия, уже не знаю какой верить), ваше видение славянской истории и государственности (особенно западно-русской) меня и на самом деле приводит в унылое состояние.

Как и большинство "кухонных историков" выросших в советское время, и не ваша в этом вина, вы не знаете, что первые бревенчатые постройки появились на Москве реке куда раньше 12-го века, а в Полоцке к тому моменту уже почти 600 лет существовало государство по своему развитию не уступающее центрам западной европы "владевшее "в 11-м веке нынешней Латвийской республикой и её балтийским побережьем.

По каким то неизвестным мне причинам, вы представляете себе очевидно, что торговля, деньги, города, государства, богатство и процветание, как и борьба за них, возникли почему-то именно в веке 12-м и их не было до этого, особенно в славянских землях.

Чтож тут судачить! Хорошо потрудились большевики над выполнением своих стратегических задач.

Наверное это и есть основная причина массового чужебесия в сегодняшней России.



Не переливайте пожалуйста из пустого в порожнее. Главное, как я уже говорил вам, чем закончилось всё дело, а закончилось оно тем, что и было обещано в замке Крево - конфедерацией.



С точки зрения Полоцкой и общерусской государсвенности ими разрушенной это совершенно несущественный момент.



Не надо строить из меня дурака в ответ на уличение вас во лжи.

Как вам уже говорилось в предидущих постах пресечение династии и подписание новой Унии взаимосвязанные события.



БЕЗУСЛОВНО. Учитывая их государственную политику, её конечные результаты, а также некоторые вопросы "единства всех славян", превращения Православия в холопскую веру, наводнение русских земель униатами и бернардинцами, вселение оных в древнейшие православные обители в древнейшем русском городе Полоцке и изгнание оттуда православных, разрушение могилы русского первопечатника теми же униатами, и так далее и тому подобное.

К таким плачевным результатам в отношении общерусской культуры и государственности могут привести действия только оккупационного "правительства".

"По сути своей" имеется ввиду.

Финляндия, к слову, не была поглощена Российской империей как ЕЁ часть. Кстати, тоже касется и Польши. Они оставались автономными,т.е. Царство Польское и Княжество Финляндское. Что применял П.А. Столыпин к Финляндии мне не известно. Если есть у Вас ссылочка , прочту. А об особой лояльности Финляндии я и не слышала. Появилась возможность получить независимоть - они и воспользовались. Все таки люди нерусские. Вот их можно понять.





Смоленск, пребывая под владычечтвом Польши, к моменту правления императрицы Екатерины II, вполне мог иметь какие-то особенности в управлении, оставшиеся от "польских вольностей". Поэтому и был упомянут в том указе Её Величества. Иначе она бы вообще его не упоминала. Кстати, на карте Вашей Смоленск совсем не в середине, а с краю, и там штриховка расшифровывается ( внизу карты) как минимальное белорусское наречие. И ешё, у меня пол-Смоленска родственников. Я знаю, как там говорят и кем себя называют.

Польское дворянство, будучи лишено своей политической самостоятельности, приложило максимум усилий,чтобы создать мину замедленного действия в среде южно-русского дворянства. Заметьте, чем ближе к западу, тем больше там поляков. Тем более Вы забываете учесть смешанные браки,переход в унию и католичество, что вело к ополячиванию. Но так как малороссийкому дворянству трудно было, несмотря ни начто, называть себя поляками, они стали именовать себя "украинцами", лишь бы нерусскими. Обычная схема. И длилось это не 100 лет. А больше. Тихими темпами. Ещё тогда, когда произошло воссоединение России с Малоруссией. Вы думаете, что польская шляхта была довольна своим поражением?



А в чем Вы видите здесь противоречие? Малороссийское казачество, в основном, и другие привыкли к "вольностям" и смутам. Однако желали скинуть ненавистных ляхов. И при этом мечтали о "беспределе " ,в смысле своих "вольностей", в Русской Империи. Естественно, что для построения действительно сильного государства необходимо было привести эти старинные русские земли к одному знаменателю со всей империей. Отсюда и не понимание московских дьяков. Они уже давно прошли этап раздробленности. И вообще все события ,предшествовавшие Переяславльской Раде и самой Раде свидетельствуют только об одном - народ помнил, что они русские и хотел быть вместе со всем русским народом, и хотел иметь Русского Православного Царя своим владыкой , а не польских шляхтичей и их короля.



Откуда у Вас такая уверенность, что тогдашним великороссам было непонятно наречие малороссийцев? У Вас есть докозательства, что русские говорили не на русском? Слова, Вами приведенные, скорей всего относятся к полонизмам. Но славянское ухо их вполне может понять. Потому что поляки, как не крути, все таки славяне. Разве русское слово "минуть" нельзя понять? И чем оно так сильно отличается от "минуле"?




Да, слово украинский тогда уже ходило наравне с малороссийским. А именно в 1918 году может даже и больше. Это как раз и есть результат "работы" по украинизации. Однако простой крестьянин в Полтавской губернии,где происходят вышеописанные события, удивился, что преподавание ведется на "украинском" языке. Так как всегда велось на русском. Он может и не знал такого слова,что его сленг (или бытовое наречие) называется "украинским".
Леся Украинка, Вами упомянутая, относится как раз к националистическим писателям, поэтому здесь это не к месту. Она борец за "вильну украину".

Столичная область Иль-де-Франс - это не столица. Язык Пруссии - это не столичный диалект. Китайский язык -это не европейский, поэтому о нем говорить не будем. С "белорусским" языком все понятно, точно так же как и с "украинским".
И потом, Ваши утверждения базируются на утверждении других, кои Вами признаются.
Русский язык создавался на базе сначала летописей, а потом литературных произведений. И только потом были выведены нормы русского языка. Надеюсь, что о значении русской литературы на мировом уровне мы спорить не будем? Ведь в сущности, кроме русской литературы, существует по большому счету французская и английская, а остальное не в счет.
Кстати, как по-Вашему, Н.В.Гоголь и Г.С. Сковорода - русские писатели?



К сожалению, мне ничего не говорят эти фамилии. Это учёные царского времени, или теперешние?[/quote]

Давайте советский период оставим в покое. С ним все ясно.

Упомянутые мной профессора очень уважаемые в своем деле люди.
- профессор Иван Андреевич Линниченко (1853-1902) -один из крупнейших специалистов по истории малорусских земель, житель Юга России, лингвист;
-профессор Тимофей Дмитриевич Флоринский (1854-1919)- знаменитый филолог-славист, византинист;
- профессор Борис Михайлович Ляпунов (1862-1943) =знаменитый филолог-славист, языковед.