Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт июл 18, 2025 4:34 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 905 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 61  След.

Вы поддерживаете идею установки памятника Ивану Грозному?
Да 67%  67%  [ 29 ]
Нет 28%  28%  [ 12 ]
Не знаю 0%  0%  [ 0 ]
Мне это неинтересно 5%  5%  [ 2 ]
Другое 0%  0%  [ 0 ]
Всего голосов : 43
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Чт сен 15, 2016 10:01 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94106
Николаев Сергей писал(а):
Кстати о памяти и почитании Иоанна грозного, объективности ради

Широко известна фреска с изображением благоверного Царя Иоанна IV из Грановитой палаты Московского Кремля .
Первой и ключевой в этом ряду является икона «Благословенно воинство Небесного Царя» (позднее название «Церковь воинствующая») находящаяся в настоящее время в экспозиции Государственной Третьяковской Галереи.
Эта икона была создана во второй половине 50-х годов XVI века в иконописной мастерской свт. Макария, митрополита Московского, предположительно по его собственноручным эскизам. Непосредственным поводом для создания иконы послужило «Казанское взятие», ставшее поворотным моментом в истории государства Российского, моментом рождения новой православной империи.
Икона создавалась для Успенского собора Московского Кремля .


Объективности ради надо сказать, что это не икона, и Царя никто не канонизировал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Чт сен 15, 2016 10:06 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94106
Кэлвин Кэнди писал(а):
Основатель империи, европейского государства России, как раз Петр. От которого так колбасит патриотов. Маньяк, палач, бороды рубил, названий всяких новых понаделал. В другой теме эти же самые патриоты, плачатся об уничтожении этой самой империи, основанной "масоном" Петром, об убийстве его потомков, клянут жидобольшевиков. В другой теме, уже сокрушаются о гибели государства которое основали жидобольшевики. Диссонанс :sarcastic:


Ты притворяешься или тебе совсем логикма отказывает?

Зачем России быть "европейским государством"? Россия должна быть Русским государством с русскими традициями, которые Петр просто искромсал.

А почему мы должны радоваться тому, что наша страна распалась? Кто бы ей не правил. Если бы сейчас развалилась РФ, я бы тоже расстраивался, хотя никаких симпатий к путинской власти не имею.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Чт сен 15, 2016 10:17 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94106
Владимир Неберт писал(а):
Какие официальные документы могут быть авторитетнее летописей? Комментарии Игоря Юрьевича на ЧС? =)


Вещественные доказательства.

Летописи могут быть написаны необъективными людьми, людьми заблуждащимися, либо сознательно перевирающими историю.

Летописи могу быть подделанными.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Чт сен 15, 2016 10:20 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94106
Владимир Неберт писал(а):
А с чего вы решили, что исторические свидетельства про Петра истинны, а про Ивана - ложны? Любопытная избирательность, однако, если учесть, что основной довод в пользу версии об "оболганном Иване Грозном" - клевета врагов России. Разве Петра враги России ненавидели меньше Ивана?


Опять в дурачка начал играть... Петра иностранцы чуть ли не боготвторили, как и он их. Зачем же им его охаивать? Они его и великим прозвали по той причине, что он развалил нашу страну и повернул её в сторону жидовства. Иметь пятую колонну в виде самого царя - что может быть лучше?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Чт сен 15, 2016 10:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2016 11:22 pm
Сообщения: 5323
Откуда: Северо-запад
Вероисповедание: Православный
Александр Робертович писал(а):
Роман Б. писал(а):
Петр не был масоном
Здесь я основываюсь на архивном историке, специалисту по масонству Олеге Платонове
Вот действовал он как масон и манипулировали им масоны - это я допускаю


Олег Платонов - неответственный автор. У него очень много ляпов. Скажи вот, печатку с шестиконечной звездой будет носить Русский Царь?

Есть такие моменты , но надо отдать ему должное - в архивах нет прямых свидетельств что Петр состоял в ложе
А что за печатка? Где то у меня была инфа но я не предовал ей значение. Где об этом есть почитать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Чт сен 15, 2016 10:26 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94106
Борис Башилов и Острецов. Плюс в нрашем журнале была перепечатана гравюра: "Пётр встпуает в ложу".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Чт сен 15, 2016 11:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20196
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Александр Робертович писал(а):
Николаев Сергей писал(а):
Кстати о памяти и почитании Иоанна грозного, объективности ради

Широко известна фреска с изображением благоверного Царя Иоанна IV из Грановитой палаты Московского Кремля .

Есть и икона «Благословенно воинство Небесного Царя» (позднее название «Церковь воинствующая») находящаяся в настоящее время в экспозиции Государственной Третьяковской Галереи.
Эта икона была создана во второй половине 50-х годов XVI века в иконописной мастерской свт. Макария, митрополита Московского, предположительно по его собственноручным эскизам. Непосредственным поводом для создания иконы послужило «Казанское взятие», ставшее поворотным моментом в истории государства Российского, моментом рождения новой православной империи.
Икона создавалась для Успенского собора Московского Кремля .
Объективности ради надо сказать, что это не икона, и Царя никто не канонизировал.
Истины ради скажу, что я этого и не утверждал. :)

Несомненный факт состоит в том, что есть фреска в Грановитой Палате Кремля с изображением царя Иоанна Грозного с нимбом, как есть и несколько других фресок в храмах с его изображением. В частности в Спасо-Преображенском соборе Новоспасского монастыря, построенном в 1491 г. есть фреска с изображением Иоанна IV, на которой он также изображен с нимбом.

Объективности ради надо сказать, что есть изображения князей и царей (неканонизированных Церковью) и тоже с нимбами. А есть и без нимбов.
Например, в Архангельском соборе Московского Кремля все портреты князей из династии Рюриковичей написаны с нимбами вокруг головы, несмотря на то, что никто из них (кроме святого благоверного князя Александра Невского) не был канонизирован Церковью ко времени создания росписи. В то же время, портреты Царей Михаила Федоровича и Алексея Михайловича, стоявшие в Архангельском соборе вплоть до 30-х гг. XIX века, были написаны без нимбов.

О чём это говорит? Это несомненно свидетельствует о имевшем место народном почитании царя Иоанна. Как и других неканонизированных Церковью царей и князей, изображенных с нимбами.

Как первый Помазанник Божий на русском престоле Иоанн IV, без сомнения, почитался в народе после своей кончины, как местночтимый святой благоверный Царь. Тем более, что перед смертью он принял великую схиму с именем Иона. Это почитание и отражают нимбы на нескольких известных ныне изображениях Государя.
Документальным свидетельством этого почитания являются опубликованные газетой «Русский Вестник» «Святцы Коряжемского монастыря» (1624 г.), в которых на обороте 205 листа под датой 10 июня находится запись: «В той же день обретение святаго телеси великомученика Царя Иоанна.

Образ Царя Иоанна IV – «тирана и душегуба» – создан Карамзиным (членом масонской ложи с 18 лет) и тиражировался и вдалбливался в церковное и сбщественное сознание жидовством.

С восшествием на престол святого Царя-мученика Николая II была начата работа по подготовке общецерковного прославления Государя Иоанна Грозного . Об этом сохранились документы в отделе рукописей ГБЛ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Чт сен 15, 2016 11:48 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45607
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Владимир Неберт писал(а):
Исторические факты говорят и про Ивана Грозного, что он живодёр и тиран. Согласитесь с этим?


А что значит тиран? Эпоха абсолютной монархии ещё даже не наступила. Зато Грозный откровенно упразднил систему "кормлений" - архаичную систему раннефеодального управления территориями. Взамен ввёл местное самоуправление, в том числе на мелких полицейских должностях. Собрал Земские соборы.

Казни были, причём как неизбежность в условиях долгой изнурительной Ливонской войны. Особенно когда боевые операции откровенно саботировались, например, в виде того, что при осаде крепостей почему-то не подвозилась осадная артиллерия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Чт сен 15, 2016 11:54 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45607
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Николаев Сергей писал(а):
Широко известна фреска с изображением благоверного Царя Иоанна IV из Грановитой палаты Московского Кремля .


Тут немного иной момент. Все Цари, Помазанники Божии называлисб благоверными. Это как "Святейший Патриарх" - не значит, что он святой и ещё святее.

А так Царь мог был и вполне посредствненного благочестия. Но вот мы воспринимаем Грозного через призму его ошибок, хотя иные князья и Цари почитаются нами только глядя на их положительные стороны. Если всех судить по их тёмной стороне, что почтенных людей не останется вовсе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пт сен 16, 2016 12:07 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20196
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Алексей Пушкарёв писал(а):
Николаев Сергей писал(а):
Широко известна фреска с изображением благоверного Царя Иоанна IV из Грановитой палаты Московского Кремля .


Тут немного иной момент. Все Цари, Помазанники Божии называлисб благоверными. Это как "Святейший Патриарх" - не значит, что он святой и ещё святее.

А так Царь мог был и вполне посредствненного благочестия. Но вот мы воспринимаем Грозного через призму его ошибок, хотя иные князья и Цари почитаются нами только глядя на их положительные стороны. Если всех судить по их тёмной стороне, что почтенных людей не останется вовсе.
Ещё раз повторю, что Святцы Коряжемского монастыря» (1624 г.) свидетельствуют о имевшем место почитании царя Иоанна, как местночтимого святого. Это неопровержимый факт. То есть, фрески и др.изображения создавались не просто так, а на основе народного почитания царя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пт сен 16, 2016 1:00 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8919
Откуда: город Москва
Алексей Пушкарёв писал(а):
Но вот мы воспринимаем Грозного через призму его ошибок, хотя иные князья и Цари почитаются нами только глядя на их положительные стороны.

Кто это такие мы? Алексей, это дурная компания,держитесь от них подальше.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пт сен 16, 2016 1:07 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8919
Откуда: город Москва
Александр Робертович писал(а):

Объективности ради надо сказать, что это не икона, и Царя никто не канонизировал.

"Церковь воинствующая" не икона? Она в Третьяковской галерее висит и там подпись есть,икона.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пт сен 16, 2016 7:36 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94106
Это икона. Остальные просто изображения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пт сен 16, 2016 9:41 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34345
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Изображать царей с нимбами это Византийская традиция. Она не говорит не о почитании ни о святости, а лишь о Божественном происхождении Царской власти. Посему своих князей и Царей и русские изображали с нимбами. Так что по поводу этого оставьте никчемные разговоры.
Ничто не говорит о народном почитании Ивана Четвертого. Если бы такое было, то мы бы это заметили. А так где то нимб, где то в монастыре с тремя монахами якобы местное почитание. А народ ни слухом ни духом. Никакой апологетической литературы я не знаю изданной до революции. И только в 90 е годы 20 века вдруг кучка ревнителей подняла этот вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пт сен 16, 2016 5:26 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45607
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Яков писал(а):
Изображать царей с нимбами это Византийская традиция. Она не говорит не о почитании ни о святости, а лишь о Божественном происхождении Царской власти. Посему своих князей и Царей и русские изображали с нимбами. Так что по поводу этого оставьте никчемные разговоры.
Ничто не говорит о народном почитании Ивана Четвертого. Если бы такое было, то мы бы это заметили. А так где то нимб, где то в монастыре с тремя монахами якобы местное почитание. А народ ни слухом ни духом. Никакой апологетической литературы я не знаю изданной до революции. И только в 90 е годы 20 века вдруг кучка ревнителей подняла этот вопрос.


Точный ответ! В византийской традиции почитание монарха ставилось чуть ли не выше почитания священства. За всю историю была масса Патриархов (не говоря уже о просто Епископов), преданных анафеме. А вот императоров (хотя многие были злыми еретиками) всего один-два.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 905 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 61  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }