"Либерал" – тот, кто любит свободу.

"Отморозков" ищите в своих рядах, почитатели царя-упыря Ивана Васильевича, несытого крови человеческой.

Кого в страну звать, кого из неё выкидывать, это будете решать опять же не вы, а царь. Сочтёт царь, что для хозяйства полезно содержать на Кукуе немецкую слободу, и пиши пропала вся ваша идиллия...

Диво дивное, кто-то почитал ссылки

Но что значит "на Кащенко"?



Что такое "их тряпка"? Что такое "хохлятская тряпка"?

"Выдумывать мову" – занятие пустое. Да они и не заявляют себя нацией.

Фотина,

Не понимаю Вашу последнюю запись. О чём это и к чему? Почему решили, что я "отрёкся от корней", какая ещё "гангрена"? Вы считаете "больными" всех, кто с Вами не согласен?

Не извольте беспокоиться, с корнями у меня всё в порядке.

Если вдруг настанет "хаос", почему я должен "заговорить иначе"? "Иначе" это как? Заявлять, что "белорусской нации нет и никогда не было, никакой белорусской истории нет, а есть только общая имперская"? Почему в "хаосе" я должен, по-Вашему, начать говорить не то, в чём уверен, то есть, врать?

Вы о чём?

Не перепутали меня с Фотиной ("заражены идейным вирусом, льёте воду на мельницу врага" – текст прямо из сталинских агиток)?



Вам кто-то препятствует высказываться?



Спасибо за высказывание. Неплохо бы его ещё обосновать.

Что по-Вашему неверно в моей интерпретации, и почему Вы так считаете?

http://www.sotnia.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=80363#80363

Там для удобства текст разделён на абзацы. С которыми именно пунктами Вы несогласны? На чём, на каких фактах основано Ваше несогласие?



Это лозунг или "речёвка"?

Разве мы здесь играем в какие-то игры?

В Киевской Руси полочане, новгородцы, киевляне считали себя одним народом (скорей всего).

Статут Великого Княжества Литовского 1588-го года написан на языке, который уже ближе к современному белорусскому, чем к русскому. Его понимаю без напряжения (благодаря знанию белорусского), а переписка Ивана Грозного с князем Курбским – документ того же времени – явственно на другом языке.

Белорусский язык 19-го века виден в "Мужицкой правде" Калиновского. Это уже другой народ.



В конце 18-го и в 19-м веке ни Вы, ни я ни с кем не "якшались".

Но мне (наверно, в отличие от Вас) более-менее известна история тех краёв в названный период.

Я с белорусами "якшался" одиннадцать лет, на их земле.

Банкир и ректор вуза – серьёзные люди? Знаю таких белорусов. И они способны сформулировать, в чём состоит отличие их "менталитета" от русского:

"Клинцевич (белорус, депутат российской Думы - В.Л.) говорит: "но ведь нарушен закон", а Руцкой отвечает: "но ведь это наши"...

Белорусы, которые сейчас могут сказать "я тоже русский" – такие есть. Но они, как правило, не являются носителями ни той, ни другой культуры. Это продукт "создания новой общности людей – советского народа".



Не назовёте ли по именам трёх-четырёх жидов, якобы причастных к созданию белорусской интеллигенции? И в чём именно состояло их участие?

Если не сможете назвать – то не перестанете ли заниматься клеветой?



Белорусы это нация. Со своей культурой, своим языком, и со своей землёй.

"От восточной границы до Бреста всего 603 километра, но каждый дорог... Первое, что замечаешь и чему радуешься по приезду в Минск – тут можно смело ходить по земле. Не боясь вымазаться в грязи или забрызгать грязью того, кто идёт рядом".

Валерий Литвин, Ну ,если Вы меня перевели в сталинский лагерь,тогда понятно, почему Вы не понимаете.
Скажу Вам проще, без высокого штиля. Я не считаю Вас больным в физическом смысле, а вот в духовном-однозначно.
Ладно наш оппонент Сергей считает себя представителем несуществующей нации, это понятно. Но Вы же заявили себя великороссом, русским . И при этом поддерживаете антинациональную идею. Если Вы считаете, что эта наша дискуссия призвана для того,чтобы обменяться знаниями в истории России,какая у кого гипотеза, то Вы ошибаетесь.
Проблема состоит в том,что такие теоретические изыскания привели к расколу страны, а это не только 603 км. Это судьбы семей, отдельных людей, всей нации. И выгодно это только врагам.
Вы в курсе вообще, как планируют разодрать на куски ,ещё более мелкие, нашу страну? Сколько человек планируют оставить на этих землях? Или Вы считаете это сталинской пропагандой или вымыслом? О том, что М.Тэтчер заявила, что на территории России экономически оправдано проживание 15 млн. человек, Вам известно? А книгу З.Бжезинского "Шахматная доска" просматривали? Или это тоже,по-вашему сталинский агитпроп и лозунги?
Вы ж не мальчик,как Сергей. На наших глазах страну растащили по кускам,продвигаются дальше в этом направлении. И Вы им помагаете.Так какой же Вы русский после этого? Идет тихая скрытая война. А ВЫ на их стороне.
Если бы сейчас был 1941 год, а ВЫ начали хвалить с точко зрания истории немецкий народ,как бы это выглядело? Я Вам отвечу-предательство.
Из постов я поняла, что Вы и Сергей были в патриотических движениях,а потом ушли. У меня напрашивается вывод - а что-то общее у вас с ним есть. Так менять свои убеждения на 180 градусов может только или человек без совести, или реальный врпаг. Вы кто??

Ваши речевые обороты - "подгавкивают... льют воду на мельницу врага..." - оттуда. Уж извините.



Мне родная культура - русская. Зная также белорусскую культуру и историю, понимаю, что это - другой народ. Братский, но другой.

В существовании и развитии наций украинцев и белорусов нет ничего "антирусского".



Моя родная тётя замужем за украинцем, живут они в Киеве. Никаких семейных проблем это не вызывает.



Каким образом это "отменяет" нацию белорусов?

Государство и национальность - не одно и то же (хотя вещи связанные, конечно). Россия - страна многонациональная. Могло быть в ней место и для белорусов.

Но русские патриоты упорно не хотят этого: "Нет никакого вашего языка, нет никакого вашего культурного наследия (потому что мы его не знаем), запретить ваши книги и газеты"...

Естественна защитная реакция: "сохраниться как нация мы можем только вне империи".



Кого "их"? Бжезинского что ли? Да пошёл он нафиг.

Я как раз за братство между тремя народами - потомками Киевской Руси. Со взаимным уважением. Без фыркания "ну что за идиотская мова..."



Агент Антанты, пособник большевиков и конфидент дефензивы.

Про "180 градусов" - шибко ошибаетесь, однако. Как был я за всё хорошее против всего плохого, так и остался.

- Я не хочу учить немецкий! Это язык Гитлера.

- Это язык Гёте. Это язык Генриха Гейне. Это язык Карла Маркса.

(разговор школьника с учительницей в каком-то советском фильме про войну)

Отчего ж.

Привёл Алексей Пушкарёв ссылку на http://www.contr-tv.ru/print/2529 – спасибо Алексею, я оттуда узнал то, чего не знал раньше. Хотя не понимаю, какие там аргументы что доказывают "против самостийности".

Сказано там:

22 января «самостийность» в пожарном порядке и была провозглашена... Через три дня Рада была выброшена из Киева подошедшими большевиками, но сами самостийники пострадали мало. Удар большевиков обрушился на находившихся в городе русских офицеров, которых было перебито около 5 тыс. чел. ...

Можно сравнить с другими источниками:

25 января 1918 года в Киеве Центральная Рада УНР четвёртым Универсалом провозгласила Независимую Украинскую Республику...
...
9 февраля большевики захватили Киев и устроили кровавую расправу над беззащитным населением. По неполным данным, было убито более 5 тысяч человек. На улицах расстреливали всех, кто говорил по-украински... В Мариинском парке садисты Муравьёва расстреляли 200 учеников гимназий и училищ только за то, что они значились в списках украинской молодёжной военно-спортивной организации...

http://www.pisni.org.ua/arview.php?type=cl&id=32

А ещё у меня есть книга "Антыбальшавiцкiя паўстаньнi i партызанская барацьба на Беларусi", которая вскользь тоже упоминает о тех событиях:

Зверства Муравьёва в занятом им Киеве не поддаются описанию. Он уничтожил не только всех офицеров, но и каждого, кто простодушно показывал красный листок - свидетельство об украинском гражданстве...

Сопоставив всё, уже можно более-менее достоверно понять, что там было на самом деле.

Валерий Литвин,

Вот. В точку.

Как уже задолбало это заклинание. А Украина с Белоруссией не многонациональные?

Пані Фотіно, а Вас не затрудняет понимание столь абсурдного и нелогичного определения, как представитель несуществующей нации? Если есть представитель, то следовательно, есть и нация. Если же нации не существует, то не может быть и представителя. Вообще в Украине таких представителей наблюдаются миллионы - Вы и дальше будете говорить, что такой нации как украинцы нет? Если один человек счмтает, что он Наполеон, то это психическое заболевание. Если же миллионы считают себя украинцами, то это как раз признак существования нации. Впрочем, Вам спасибо и за то, что столь опосредовано и нелепо, Вы всё ж признали, что мы - украинцы - есть.

Да, я жил в Украине, причислял себя к патриотам-великодержавникам, говорил одновременно и на русском и на украинском языках, ездил по стране, которую неплохо узнал в поездках и полюбил. Приехав в Россию, а потом и пообщавшись на этом форуме, я понял, что империя есть угроза для всего, что мне дорого в Украине. Мало того, мне стали с пеной у рта, аки на митинге доказывать, что всё украинское не существует, а если и существует, то неправильно и нуждается в исправлении на великорусский манер. Ещё я понял, что я не русский, которым считал себя вопреки крови моих предков: столь разительно различается культура, менталитет и т. д. России и Украины. Я понял, что живя в уютной для меня стране, которую люблю и понимаю, был по сути предателем, исповедуя идеологические принципы чуждые Украине и её народу. Каждый должен быть патриотом своего отечества, а не неких абстрактных "родин" вроде великой империи или Советского союза. Подобный образования обезличивают и стирают национальные, культурные и прочие особенности разных народов, в угоду одной, принятой на уровне империи кальке. В СССР подобное явление явилось в виде "советского народа", в Российской империи это - "Великий Русский народ". Потому я против Империи.

Сергій Українець, Для того,что бы Вы абсолютно были спокойны в своих утверждениях,когда приедете в Краматорск,то сходите в магазин и купите себе глобус украины.Специально для Вас и Вашему приезду выпустят.

И потом,что шановн1 доброд11- Адам и Ева были первыми украинцами. Х1ба ви не чули?

Вы что написали - сами-то поняли? Я, честно говоря, не очень ((( Нечто странное и непонятное... глобус... специально для меня... Адам, Ева... ничё не понимаю! Не будь Вы столь почтенны, я б решил, что трава в Харькове забористая! А так - увы...

В сталинское время Вы меня отправили. Вот Вам оттуда и пример.

Кстати, Вы кажется атеист?

В любом случае объясню в последний раз для атеистов, верующих , черносотенцев, "ура-патриотам",всех , всех , всех!!!

Господь Бог по мудрости Своей создал иерархию в мире невидимом и в мире материальном. Не может существовать семья без главы, не может существовать предприятие без хозяина , не может существовать государство без государя. Это абсурд.Также Он создал народы и нации после строительства Вавилонской башни и каждому народу в удел определил землю. Так же это Он определяет и решает, какой народ истребить, а какому дать возможность создать великое государство. Он решает - быть или не быть. Так что, господа самостийники и иже с ними. Делайте выводы. Все наносное, дутое и искусственное лопается быстро как мыльный пузырь, не оставляя даже следа. Поэтому думайте, дискуссируйте, толчите воду в ступе - будет так, как решит Господь.