Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июл 27, 2025 9:39 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 518 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.

Кто прав: Стрелков или Миронов? Ответ стоит обосновать!
1. Стрелков. 72%  72%  [ 28 ]
2. Миронов. 13%  13%  [ 5 ]
3. Не согласен с обоими (сугубо обосновать). 15%  15%  [ 6 ]
Всего голосов : 39
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт окт 16, 2015 10:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Алексей Халецкий писал(а):
иерархическая пирамида правящая при помощи насилия, но в случае "мифологической" легитимации власть обосновывает себя от имени "Бога/богов", в случае "популистской" выдаёт себя за выражение "воли большинства"

Вершина пирамиды -- хоть власти, хоть обычной кирпичной -- не "выдаёт себя" как держащуюся на низовых звеньях, вершина на самом деле держится на низовых звеньях.

Метод насилия пирамиды-общества применяют очень единично, по отношению к крайним маргиналам, составляющих менее 1% "кирпичей" пирамиды. 1,000 человек "изнасиловать" 100,000,000 никогда в жизни не сможет. Только убедить. А убедить иногда можно и повеситься. В бытовой жизни уголовная статья даже за это есть. Те же законы работают и в крупных масштабах. Что тут тогда удивительного?

Парящая вершина пирамиды нарисованная на долларе -- это только мечта некоторых элит. Чтобы мечты стали правдой, нужно такое интеллектуальное превосходство, какое у человека над коровой. Вряд ли без биоинженерии с такой задачей можно справиться (улучшением себя, ухудшением других, или всё вместе). Тотальное умственное превосходство одних хомо сапиенсов над другими невозможно ввиду того, что это один вид. По крайней мере если речь об одном этносе, то точно, архиневозможно.

И если бы превосходство было, то "рыпаться" было бы бессмысленно. Точнее, о том, чтобы "рыпаться" никто бы снизу и не задумывался. Коровы никогда не задумываются о пастухах, и никогда организованно не бунтуют.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт окт 16, 2015 11:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Борг К.И. писал(а):
Алексий писал(а):
Я бы назвал то, что было при Брежневе, социалистической демократией.
Ну не было все же личной диктатуры генсека, как при Сталине.
То что не было того, что декларировалось, так и при классической (так сказать капиталистической) демократии тоже нет того, что декларируется.
Тут выборы формальны, ну ведь и там тоже, так сказать разные способы создания видимости выборов

1. Как раз при Сталине не было поста генерального секретаря. По партийной линии Сталин был одним из секретарей (письма принимал, на факсы отвечал), по государственной -- председателем СНК/СМ (с 1941). Всё.

2. Фокус заключается в том, что в русской традиции неформальные отношения всегда доминировали над формальными, в отличие от Западной Европы, где на каждую пядь стопка кодификации и ворох бумаг.

1. А я разве утверждал, что был ? Научитесь читать по-русски.
2. Нет, это в любой традиции так, а не только в русской.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб окт 17, 2015 12:12 am 
Демократия возможна на уровне небольших коллективов.
Деревня, подъезд большого дома, максимум греческий полис.
Все друг друга знают, всё прозрачно, воля голосующих выражена, подделать её нельзя.
Демократия в гигантских сообществах - фикция. На деле власть и процесс выборов контролируются маленькой кучкой, в основном богатеями. А уж в однопартийной тоталитарной системе - тем более.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб окт 17, 2015 12:20 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Это не следует называть демократией. Это самоуправление. Отличие в том, что решает не парламент и не партия, а общий сход.
Ну а насчет подъезда или дома: ох как это меня донимает. Никому все равно дела нет до маклежа бухгалтера и председателя, а зачем-то меня зовут участвовать. Я посылаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб окт 17, 2015 10:57 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Борг К.И. писал(а):
Парящая вершина пирамиды нарисованная на долларе -- это только мечта некоторых элит. Чтобы мечты стали правдой, нужно такое интеллектуальное превосходство, какое у человека над коровой. Вряд ли без биоинженерии с такой задачей можно справиться (улучшением себя, ухудшением других, или всё вместе). Тотальное умственное превосходство одних хомо сапиенсов над другими невозможно ввиду того, что это один вид. По крайней мере если речь об одном этносе, то точно, архиневозможно.

И если бы превосходство было, то "рыпаться" было бы бессмысленно. Точнее, о том, чтобы "рыпаться" никто бы снизу и не задумывался. Коровы никогда не задумываются о пастухах, и никогда организованно не бунтуют.

1. Как нетрудно заметить, вершина пирамиды нарисованная на долларе отделена от основной части пирамиды. Доказывать или опровергать здесь что либо невозможно в связи с отсутствием открытой информации. Но отделённость вершины намекает как раз на некую инаковостьэтой самой вершины. Как один из возможных вариантов, речь идёт о наследниках вот этих персонажей о которых говорится в Библии: "тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал. ... В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди." (Быт. 6; 2,4)
И что удивительного в том что эти "исполины, сильные, издревле славные люди " имеют тотальное превосходство над известными хомосапиенсами?
Есть иной вариант - отделённая вершина состоит из обычных хомосапиенсов, но обладающих знаниями и технологиями "сильных, издревле славных исполинов". В таком случае вершина превосходит управляемую массу хомосапиенсов так же как современная армия с ЯО, крылатыми ракетами, беспилотниками и т. д. превосходит голозадых дикарей с копьями и луками. Хотя в обеих случаях присутствуют хомосапиенсы.
Третий вариант - вершина пирамиды хомосапиенсы с инициированным "сверх-Я". Такие случая существуют в самых различных религиозных и мистических практиках. И эти самые "инициированные" и "посвящённые" обладают вполне достаточным умственным, волевым и энергийным превосходством.

Это конечно же всё гипотезы, но косвенные признаки указывают на нечто похожее.

2. Рыпаться конечно же имеет смысл, но к положительным результатам эти рыпания приводят лишь в случае внутреннего конфликта в верхушке и слома или хотя бы сбоя системы управления и аппарата контроля и насилия. Поэтому "рыпаться" имеет смысл хотя бы для того, что бы не упустить момент.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб окт 17, 2015 11:24 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Борг К.И. писал(а):
.... Коровы никогда не задумываются о пастухах, и никогда организованно не бунтуют.

Применительно к нашей ситуации, можно сказать, что задача "пастухов" как раз состоит в контроле за "стадом", слежке, выявлению и нейтрализации тех из "стада" кто начинает задумываться и что то подозревать.
Сюжет достаточно популярен в НФ произведениях, можно вспомнить фильмы: "Матрица", "Остров" (The Island, 2005), "Тринадцатый этаж" (The Thirteenth Floor, 1999), "Добро пожаловать в рай" (Vice, 2015), "They Live" (1988) ... и т. д.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб окт 17, 2015 4:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Алексий писал(а):
Борг К.И. писал(а):
Алексий писал(а):
Я бы назвал то, что было при Брежневе, социалистической демократией.
Ну не было все же личной диктатуры генсека, как при Сталине.
То что не было того, что декларировалось, так и при классической (так сказать капиталистической) демократии тоже нет того, что декларируется.
Тут выборы формальны, ну ведь и там тоже, так сказать разные способы создания видимости выборов

1. Как раз при Сталине не было поста генерального секретаря. По партийной линии Сталин был одним из секретарей (письма принимал, на факсы отвечал), по государственной -- председателем СНК/СМ (с 1941). Всё.

2. Фокус заключается в том, что в русской традиции неформальные отношения всегда доминировали над формальными, в отличие от Западной Европы, где на каждую пядь стопка кодификации и ворох бумаг.

1. А я разве утверждал, что был ? Научитесь читать по-русски.
2. Нет, это в любой традиции так, а не только в русской.

А как понять слова "диктатуры генсека, как при Сталине"? По-моему иначе понять невозможно.


Смысл моих слов был такой: в какой-то мере везде так, но в русской традиции неформальные отношения сильней, чем в традиции Западной Европы. Сталин официально был лишь одним из секретарей ЦК ВКП(б), без любого единоличного титула, кроме относительно скромного поста председателя СНК, который получил в 1941. В это же время были фюрера, дуче, короли, президенты -- это всё официальные титулы. Западный человек спокойно спать не будет, пока не застолбит свою значимость бумагами и кодексами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб окт 17, 2015 4:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
1. Вот вы тоже типа с запада, не понимаете контекстного смысла оборотов русской речи. Вот что сказано "Ну не было все же личной диктатуры генсека, как при Сталине". Понимаете, вот Брежнев был генсеком, и у него (у генсека) не было такой личной диктатуры, какова диктатура была при Сталине у Сталина (кем бы ни был Сталин).
2. Кроме того, там есть еще закулисные ложи, магистры которых (или как их там) и главы кланов тоже не имеют официального государственного статуса.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб окт 17, 2015 4:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Степан писал(а):
Демократия возможна на уровне небольших коллективов

А что возможно на уровне больших коллективов? Так называемая "абсолютная власть", "единоличная диктатура", когда якобы один человек (или даже пусть тысяча) управляет многомиллионной страной, а многие миллионы в руках царя/диктатора -- вроде безвольной мебели? Вот это действительно нелепая теория. Ничего более глупого придумать наверное невозможно.

Хотя если у людей в головах будет симулякр сверхчеловека, которому "невозможно сопротивляться", то люди действительно будут ему подчиняться. Собственно на это и рассчитаны все проповеди про никогда и нигде не существовавшую в реальности "абсолютную власть". Чтобы воспитать ментальных рабов элит.

А пирамидальное устройство -- когда один опирается на поддержку ста, сотня опирается на поддержку тумена, и т.д. -- вполне логичное и ясное миропонимание. Без фэнтезийных сверхчеловеков-диктаторов. В реальности всегда(!) и везде(!) оно и существовало. Так что вопрос только в том, кем считали себя низы (основание пирамиды). Где считали себя рабами "наместника Бога" (или богов) -- там и были рабами. Где считали себя свободными людьми -- там получали уйму прав и возможностей. Проверено историей. Кому стойло, а кому и вольные хлеба -- каждому своё. Народы всегда и везде получали ровно того, чего хотели. В рамках законов физики, естественно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб окт 17, 2015 5:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Алексий писал(а):
1. Вот вы тоже типа с запада, не понимаете контекстного смысла оборотов русской речи. Вот что сказано "Ну не было все же личной диктатуры генсека, как при Сталине". Понимаете, вот Брежнев был генсеком, и у него (у генсека) не было такой личной диктатуры, какова диктатура была при Сталине у Сталина (кем бы ни был Сталин).
2. Кроме того, там есть еще закулисные ложи, магистры которых (или как их там) и главы кланов тоже не имеют официального государственного статуса.

1. Ну, если так, то так.


2. Закулисные шуры-муры -- это уже немного отдельная тема. До XIX века в Зап. Европе носители формальных титулов высших правителей одновременно были и фактическими правителями. Я вёл речь о характере, сформировавшемся ещё в средневековье. Фюреры и дуче из XX века, но принцип застолбления власти бумажкой тянулся ещё из средневековья Зап. Европы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб окт 17, 2015 5:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Алексей Халецкий писал(а):
Борг К.И. писал(а):
Парящая вершина пирамиды нарисованная на долларе -- это только мечта некоторых элит. Чтобы мечты стали правдой, нужно такое интеллектуальное превосходство, какое у человека над коровой. Вряд ли без биоинженерии с такой задачей можно справиться (улучшением себя, ухудшением других, или всё вместе). Тотальное умственное превосходство одних хомо сапиенсов над другими невозможно ввиду того, что это один вид. По крайней мере если речь об одном этносе, то точно, архиневозможно.

И если бы превосходство было, то "рыпаться" было бы бессмысленно. Точнее, о том, чтобы "рыпаться" никто бы снизу и не задумывался. Коровы никогда не задумываются о пастухах, и никогда организованно не бунтуют.

1. Как нетрудно заметить, вершина пирамиды нарисованная на долларе отделена от основной части пирамиды. Доказывать или опровергать здесь что либо невозможно в связи с отсутствием открытой информации.


2. Но отделённость вершины намекает как раз на некую инаковостьэтой самой вершины. Как один из возможных вариантов, речь идёт о наследниках вот этих персонажей о которых говорится в Библии: "тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал. ... В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди." (Быт. 6; 2,4)
И что удивительного в том что эти "исполины, сильные, издревле славные люди " имеют тотальное превосходство над известными хомосапиенсами?
Есть иной вариант - отделённая вершина состоит из обычных хомосапиенсов, но обладающих знаниями и технологиями "сильных, издревле славных исполинов". В таком случае вершина превосходит управляемую массу хомосапиенсов так же как современная армия с ЯО, крылатыми ракетами, беспилотниками и т. д. превосходит голозадых дикарей с копьями и луками. Хотя в обеих случаях присутствуют хомосапиенсы.
Третий вариант - вершина пирамиды хомосапиенсы с инициированным "сверх-Я". Такие случая существуют в самых различных религиозных и мистических практиках. И эти самые "инициированные" и "посвящённые" обладают вполне достаточным умственным, волевым и энергийным превосходством.

Это конечно же всё гипотезы, но косвенные признаки указывают на нечто похожее.


3. Рыпаться конечно же имеет смысл, но к положительным результатам эти рыпания приводят лишь в случае внутреннего конфликта в верхушке и слома или хотя бы сбоя системы управления и аппарата контроля и насилия. Поэтому "рыпаться" имеет смысл хотя бы для того, что бы не упустить момент.

1. Собственно я это и заметил в прошлом комментарии (и где-то ещё намного раньше). Но, если это правда, то какой смысл её бешено тиражировать? Никто не будет рассказывать секреты, страшную правду. Следовательно, это просто пропаганда с целью внушения. Программирование сознания масс на определённое устройство общества, которое хорошо описывается метафорой пастухов и скота.


2. Принципиально можно предполагать всё, что угодно, но таким вариантам нет и косвенных научных подтверждений. В Библии много иносказаний, и не всегда можно понять где говорится буквально. Но в любом случае "сильнее" -- это ещё не значит "умнее".


3. Ну, это уже лучше, чем глубокий фатализм. Тем не менее, это полуфатализм. Если принять эту теорию, то человек постоянно будет думать о том, что, возможно, "слома" никогда не будет. И поскольку образный "обычный человек" согласно этой теории организовать слом никак не может, то это будет мотивировать к пассивности и суициду, но не к жизни и борьбе. По крайней мере подсознательно, а недооценивать перепрограммирование подсознания не стоит. В общем, это явно лучше, чем полный фатализм, но не вижу никаких причин идти на компромисс в виде полуфатализма.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб окт 17, 2015 5:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Алексей Халецкий писал(а):
Борг К.И. писал(а):
.... Коровы никогда не задумываются о пастухах, и никогда организованно не бунтуют.

Применительно к нашей ситуации, можно сказать, что задача "пастухов" как раз состоит в контроле за "стадом", слежке, выявлению и нейтрализации тех из "стада" кто начинает задумываться и что то подозревать.
Сюжет достаточно популярен в НФ произведениях, можно вспомнить фильмы: "Матрица", "Остров" (The Island, 2005), "Тринадцатый этаж" (The Thirteenth Floor, 1999), "Добро пожаловать в рай" (Vice, 2015), "They Live" (1988) ... и т. д.

Тут скажу примерно то же, что и в п.1 предыдущего комментария.

Почему сюжет так популярен, не задумывались? Учитывая тот факт, что американскую киноиндустрию на ~80% контролирует 8 мегакорпораций. Неужели текущая элита заинтересованы в том, чтобы рассказать правду?

Я уверен в том, что она заинтересована ровно в противоположном -- насовать людям в мозг всякие выгодные ей симулякры. Посему действительно прослеживающийся тренд в х/ф -- это как раз очередной повод понять текущую(!) реальность по методу "наоборот". Раз это бешено транслируют, то это пока(!) лишь влажные мечты. Американских, точнее транснациональных, элит. Если, не дай Бог, это станет правдой, то правду сразу же как можно поглубже спрячут. И концы в воду.

Не нахожу никакого объяснения делать это, кроме как с целью перепрограммирования сознания и подсознания масс. Чтобы воспитать эталонных ментальных рабов. Это психоинженерия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб окт 17, 2015 8:40 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94216
Борг К.И. писал(а):
Это личное мнение, и другие с ним не согласны.

Кто сказал, что при демократии обязательно должны быть несколько кандидатов, и никак иначе? Или несколько партий, а не одна? Такой заповеди нет. Вот в США, хоть тресни, а всегда две партии, и разница между ними как между братьями-близнецами. Плюс прямых выборов Президента тоже нет. Таким образом получится, что и в США нет демократии.


Демократии вообще нет нигде и быть даже в теории не может. Потому что только детский сад верит в то, что народ способен сам собой управлять.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб окт 17, 2015 9:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Александр Робертович писал(а):
Демократии вообще нет нигде и быть даже в теории не может. Потому что только детский сад верит в то, что народ способен сам собой управлять.

Ну да ну да.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб окт 17, 2015 10:35 pm 
дмитрий прянишников писал(а):
Александр Робертович писал(а):
Демократии вообще нет нигде и быть даже в теории не может. Потому что только детский сад верит в то, что народ способен сам собой управлять.

Ну да ну да.


Ну а на самом деле. Если исключить тот вариант, что я назвал, то это утопия. Вывеска народовластия, а на практике - власть капитала. В выборах участвует и выборы контролирует самый могущественный. Рядовой гражданин какие бумажки в урны бы ни кидал, от власти далёк как от Луны. Никогда Прянишников не будет указывать Путину, а негр из Гарлема - Обаме. Идеальная демократия, о которой вы тут вещаете все эти годы - утопия.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 518 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 199


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }