Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июл 27, 2025 9:51 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2

Ваше отношение к Болонской системе?
За 18%  18%  [ 2 ]
Против 64%  64%  [ 7 ]
Неоднозначно 18%  18%  [ 2 ]
Всего голосов : 11
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Болонская система
СообщениеДобавлено: Вт сен 29, 2015 10:23 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн май 26, 2014 11:49 am
Сообщения: 700
Вероисповедание: Православный
Дионисий Старцев писал(а):
Сергей Королёв писал(а):
Для меня вопрос на сегодня актуальный, так как старшему весной нужно поступать. Другой вопрос на куда. Я так понимаю во мнегих вузах и по некоторым специальностям до сих пор есть и специалитеты и бакалавриаты и магистратуры. Убей не пойму в чем различия, где плюсы и где минусы. Какая то хренобень.

ПыСы Не так давно бесдовал с ректором ЗАБГУ, очень жаловался, что качество студентов крайне низкое и с каждым годом все ниже, если раньше с потока было несколько человек, которых и тянуть не надо было на высшие отметки, то сейчас тройки натягивают, потому как иначе учиться будет некому.

Вроде как работодатели все-таки больше котируют старую 5-летнюю систему, бакалавриат не особо в почете, во всяком случае в области землеустройства и кадастров. еще один положительный момент - аспирантура, в отличии от магистратуры, является бесплатной и дает право потом преподавать.

1 год погоды не делает, на 5 курсе всё равно никто не учится, там либо все уже работают, либо балду гоняют и диплом пишут. Вполне логично сжать программу до 4 лет.
Работодатель вообще ваш диплом не котирует. Ему нужно, что бы вы выполняли набор функций, диплом обычно нужен только эйчарам для галочки, что бы вас на собеседование пригласили.
Аспирантура у нас -это давно профанация ради галочки, у нас уже давно все желающие академики и кандидаты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Болонская система
СообщениеДобавлено: Вт сен 29, 2015 12:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Ну это, как часто бывает, неспециалист возомнил, что все обо всем знает.
Может он в таком вузе и учился, но у нас, например, не так (что якобы на 5-ом курсе не учатся).
И потом, бакалаврам же никто дипломный проект не отменял. Соответственно у них на четвертом курсе надо над ним работать. Вот соответственно меньше времени на предметы.
Как бы не относился работодатель к факту записи в Дипломе, от специалиста с высшим образованием он требует решения конкретных, поставленных ему задач, а не набор функций (для набора функций не нужно высшего образования).
Вот в способности применения знаний для решения конкретных задач, бакалавры на голову ниже специалистов (инженеров), конечно средне-статистически, исключения бывают, но редко.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Болонская система
СообщениеДобавлено: Вт сен 29, 2015 12:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн май 26, 2014 11:49 am
Сообщения: 700
Вероисповедание: Православный
Алексий писал(а):
Ну это, как часто бывает, неспециалист возомнил, что все обо всем знает.
Может он в таком вузе и учился, но у нас, например, не так (что якобы на 5-ом курсе не учатся).
И потом, бакалаврам же никто дипломный проект не отменял. Соответственно у них на четвертом курсе надо над ним работать. Вот соответственно меньше времени на предметы.
Как бы не относился работодатель к факту записи в Дипломе, от специалиста с высшим образованием он требует решения конкретных, поставленных ему задач, а не набор функций (для набора функций не нужно высшего образования).
Вот в способности применения знаний для решения конкретных задач, бакалавры на голову ниже специалистов (инженеров), конечно средне-статистически, исключения бывают, но редко.

слушайте , на мехмате с 3-4 курса уже все работают, кроме отъявленных раздолбаев, я никогда не поверю, что в вашей шарашке, что-то по другому, а уж тем более программа сложнее. На 5 курсе почти пар уже нет, при желании можно программу сжать до 4 лет без проблем.
Работодатель в диплом сейчас глядят разве, что есть этот диплом, или нет. Я задачу ставлю подчиненным в рамках функционала, мне нужно , что бы сотрудник мог выполнять конкретную функцию.
Про инженеров ничего не знаю, программисты есть и без высшего прекрасные.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Болонская система
СообщениеДобавлено: Вт сен 29, 2015 1:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
1. За мехмат сожалею. Если они так работают, то явно не по специальности. Выпускник мехмата должен работать или преподавателем вуза или научным сотрудником.
2. Я утверждаю как педагог с большим стажем, что нельзя так сжать программу без ущерба для знаний, умений и навыков.
3. Если в вашей шарашке достаточно функционала, то это не значит, что и в серьезных фирмах только так.
4. Программисты без высшего как правило относятся к разряду "быдлокодеров", за исключением редких случаев особой одаренности. Конечно не исключаю, что для вашей шарашки этого достаточно, однако, имейте ввиду, что для серьезных корпоративных информациолнных систем таковые представляют опсность. Разориться можете из-за ошибок в программе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Болонская система
СообщениеДобавлено: Вт сен 29, 2015 2:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн май 26, 2014 11:49 am
Сообщения: 700
Вероисповедание: Православный
Алексий писал(а):
1. За мехмат сожалею. Если они так работают, то явно не по специальности. Выпускник мехмата должен работать или преподавателем вуза или научным сотрудником.
2. Я утверждаю как педагог с большим стажем, что нельзя так сжать программу без ущерба для знаний, умений и навыков.
3. Если в вашей шарашке достаточно функционала, то это не значит, что и в серьезных фирмах только так.
4. Программисты без высшего как правило относятся к разряду "быдлокодеров", за исключением редких случаев особой одаренности. Конечно не исключаю, что для вашей шарашки этого достаточно, однако, имейте ввиду, что для серьезных корпоративных информациолнных систем таковые представляют опсность. Разориться можете из-за ошибок в программе.

1. математик-слишком неочерченная специальность, те кто хотят работать преподавателем или научным сотрудником уезжают за рубеж.
2. стаж у вас может быть и большой, но из этого не следует, что вы отвечаете на запрос рынка, с большой долей вероятности значительная часть материалов, которые входят в программу либо не имеют практического применения, либо банально устарела( думаю, что это даже отчасти к фундаментальным наукам относится). Повторюсь, что даже на мехмате все работают, значит есть время, значит учебный процесс можно сократить. Читая вас, складывается некое впечатление ретрограда, нежелающего привносить изменения в свою работу, т.к. они повлекут определенные неудобства. Система образования, в том числе и высшего, деградировала и не отвечает современным реалиям. Грубо говоря никто не говорит, что её сжать надо, её надо изменить, что бы не навыки в рамках старых метрик качества ухудшились, а соответствовали сегодняшним реалиям.
3. Конечно достаточно, если человек умеет, ну к примеру проектировать OLAP кубы, то задачи я ему в рамках этого функционала и поставлю. В вакансии вы описываете функционал. Работа по задачам может быть в случае проектной деятельности.
4. Ваша неправда, почитайте хотя бы Гейтса ,он много про это писал. Быдлокондинг-понятие очень растяжимое, и на вскидку сильная математика нужна где-то 1-1,5% программистов, для всяких вэб-разработчиков и 1с-ков-оно нафиг не надо, зато они и их поделки востребованы на рынке. Корпоративные системы обычно поделки крупных вендеров, какой-нибудь SAP или даже 1С говнокодер 'сломать' не сможет, максимум у вас какая-нибудь накладная не так будет печататься или цифирь в отчете кривая, но цена большая, то можно и на тестеров разориться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Болонская система
СообщениеДобавлено: Вт сен 29, 2015 2:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 03, 2011 10:24 pm
Сообщения: 1808
Откуда: Кемеровская область
Вероисповедание: РПЦ МП
Сергей Королёв писал(а):
Для меня вопрос на сегодня актуальный, так как старшему весной нужно поступать. Другой вопрос на куда. Я так понимаю во мнегих вузах и по некоторым специальностям до сих пор есть и специалитеты и бакалавриаты и магистратуры. Убей не пойму в чем различия, где плюсы и где минусы. Какая то хренобень.

ПыСы Не так давно бесдовал с ректором ЗАБГУ, очень жаловался, что качество студентов крайне низкое и с каждым годом все ниже, если раньше с потока было несколько человек, которых и тянуть не надо было на высшие отметки, то сейчас тройки натягивают, потому как иначе учиться будет некому.

Как правило в технических вузах! Там специалитет еще не до конца убили...
по мне так идеал это: бакалавриат-специалитет-магистратура.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Болонская система
СообщениеДобавлено: Вт сен 29, 2015 2:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 03, 2011 10:24 pm
Сообщения: 1808
Откуда: Кемеровская область
Вероисповедание: РПЦ МП
Тарас Сергеевич писал(а):
1 год погоды не делает, на 5 курсе всё равно никто не учится, там либо все уже работают, либо балду гоняют и диплом пишут. Вполне логично сжать программу до 4 лет.
Работодатель вообще ваш диплом не котирует. Ему нужно, что бы вы выполняли набор функций, диплом обычно нужен только эйчарам для галочки, что бы вас на собеседование пригласили.
Аспирантура у нас -это давно профанация ради галочки, у нас уже давно все желающие академики и кандидаты.

Бакалавр по факту это помошник специалиста, например лаборант или техник. Единственное удобство бакалавриата-из допустим бакалавра энергетического профиля в течении года можно сделать инженера нужного профиля.
что до аспирантуры, вы знакомы с кандидатским минимумом? Если да, то че за бред несете?!
Работодатель к слову сказать оценивает вас как раз по диплому!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Болонская система
СообщениеДобавлено: Вт сен 29, 2015 8:34 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45727
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Тарас Сергеевич писал(а):
1 год погоды не делает, на 5 курсе всё равно никто не учится, там либо все уже работают, либо балду гоняют и диплом пишут. Вполне логично сжать программу до 4 лет.


А можно и до 1 года обучение сократить. :sarcastic: Чего уж там! Для чего, например, менеджеру знать основы кинетики химических реакций, вывод закона Бернулли, теорию прочности? Ему выдают технические данные импортного оборудования, он должен всё складно клиенту рассказать. И ведь полным-полно народа работают не по специальности. А потом дома валятся....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Болонская система
СообщениеДобавлено: Вт сен 29, 2015 8:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Тарас Сергеевич писал(а):
Алексий писал(а):
1. За мехмат сожалею. Если они так работают, то явно не по специальности. Выпускник мехмата должен работать или преподавателем вуза или научным сотрудником.
2. Я утверждаю как педагог с большим стажем, что нельзя так сжать программу без ущерба для знаний, умений и навыков.
3. Если в вашей шарашке достаточно функционала, то это не значит, что и в серьезных фирмах только так.
4. Программисты без высшего как правило относятся к разряду "быдлокодеров", за исключением редких случаев особой одаренности. Конечно не исключаю, что для вашей шарашки этого достаточно, однако, имейте ввиду, что для серьезных корпоративных информациолнных систем таковые представляют опсность. Разориться можете из-за ошибок в программе.

1. математик-слишком неочерченная специальность, те кто хотят работать преподавателем или научным сотрудником уезжают за рубеж.
2. стаж у вас может быть и большой, но из этого не следует, что вы отвечаете на запрос рынка, с большой долей вероятности значительная часть материалов, которые входят в программу либо не имеют практического применения, либо банально устарела( думаю, что это даже отчасти к фундаментальным наукам относится). Повторюсь, что даже на мехмате все работают, значит есть время, значит учебный процесс можно сократить. Читая вас, складывается некое впечатление ретрограда, нежелающего привносить изменения в свою работу, т.к. они повлекут определенные неудобства. Система образования, в том числе и высшего, деградировала и не отвечает современным реалиям. Грубо говоря никто не говорит, что её сжать надо, её надо изменить, что бы не навыки в рамках старых метрик качества ухудшились, а соответствовали сегодняшним реалиям.
3. Конечно достаточно, если человек умеет, ну к примеру проектировать OLAP кубы, то задачи я ему в рамках этого функционала и поставлю. В вакансии вы описываете функционал. Работа по задачам может быть в случае проектной деятельности.
4. Ваша неправда, почитайте хотя бы Гейтса ,он много про это писал. Быдлокондинг-понятие очень растяжимое, и на вскидку сильная математика нужна где-то 1-1,5% программистов, для всяких вэб-разработчиков и 1с-ков-оно нафиг не надо, зато они и их поделки востребованы на рынке. Корпоративные системы обычно поделки крупных вендеров, какой-нибудь SAP или даже 1С говнокодер 'сломать' не сможет, максимум у вас какая-нибудь накладная не так будет печататься или цифирь в отчете кривая, но цена большая, то можно и на тестеров разориться.

1. Пока у нас еще есть наука и вузы.
2. Да, я ретроград (и горжусь этим). Хоть необходимость реформы образования и давно назрела (еще при Брежневе), но реформы не было, было только разрушение образования. Вот и болонская система это один из аспектов такого разрушения.
3. Я бы не пошел к вам работать.
4. Если у вас говнокодеры изменяют бухгалтерскую конфигурацию 1С, то очень даже могут ее испортить, да и просто неверное представление обобщенной информации внешними обработками может привести к неадекватному управленческому решению.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Болонская система
СообщениеДобавлено: Вт сен 29, 2015 8:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Пушкарёв писал(а):
Тарас Сергеевич писал(а):
1 год погоды не делает, на 5 курсе всё равно никто не учится, там либо все уже работают, либо балду гоняют и диплом пишут. Вполне логично сжать программу до 4 лет.


А можно и до 1 года обучение сократить. :sarcastic: Чего уж там! Для чего, например, менеджеру знать основы кинетики химических реакций, вывод закона Бернулли, теорию прочности? Ему выдают технические данные импортного оборудования, он должен всё складно клиенту рассказать. И ведь полным-полно народа работают не по специальности. А потом дома валятся....

Да, можно и вообще не учиться. Вот к примеру. Посмотрел один раз, как хирург чего-то вырезает у человека, потом и самому также можно вырезать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Болонская система
СообщениеДобавлено: Вт сен 29, 2015 8:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Тарас Сергеевич писал(а):
Корпоративные системы обычно поделки крупных вендеров,

Вот это понравилось. Значит я крупный вендор.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Болонская система
СообщениеДобавлено: Ср сен 30, 2015 3:37 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 07, 2015 1:58 pm
Сообщения: 114
Откуда: vise city.Вашингтон бич.
Вероисповедание: протестант ТР
Высшее образование само по себе еще ничего не гарантирует(ни работы, не мега знаний).Поэтому +-год по мне не принципиально, все равно работодашки не хотят без опыта брать и им не принципиально балдел ты 5 лет в институте или 4. А те кто готов брать без опыта, за этот год научат реально полезному намного больше, чем в институте.

Единственное мне слово не нравится -бакалавр-хз вообще что за перец, ни о чем не говорит.
А болонская система - эта международный стандарт стрижки болонок.))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Болонская система
СообщениеДобавлено: Ср сен 30, 2015 5:42 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 1:49 pm
Сообщения: 9618
Вероисповедание: Православие
Томми Версети писал(а):
Высшее образование само по себе еще ничего не гарантирует(ни работы, не мега знаний).Поэтому +-год по мне не принципиально, все равно работодашки не хотят без опыта брать и им не принципиально балдел ты 5 лет в институте или 4. А те кто готов брать без опыта, за этот год научат реально полезному намного больше, чем в институте.

1. Конечно не гарантирует, а работа и знания это дело исключительно индивидуальное.
2. Работадатель конечно с большИм удовольствием берет сотрудников с опытом работы, но это не самый принципиальный момент, учитывая кадровый голод в стране. Главное, что бы глаза горели. Меня поражает, когда вчерашние выпускники не готовы идти на непродолжительный срок простыми рабочими, мол не для того мы пять лет в бурсе задницы отсиживали. А на мой взгляд это полезно для формируемого ИТР, сначала ручками поработать и почувствовать себя внутри коллектива, которым данный индевид собирается руководить в последствии.
3. Неправильная постановка вопроса. Институт дает теоретические знания, причем как в широком, так и специализированном направлениии. Практика дает возможность применить полученные знания. Одного, без другого не бывает. Рабочий без образования, но со знаниями полученными на практике и сопоставимый по уровню с ИТР, это самородок и редкость, но опять же его знания это исключительно практическая сторона, без понимания глубины процесса, он может принимать решения исключительно на основании своего ранее полученного опыта, а не на основании полученных знаний, которые закладывает в мозг обучение по специальности в ВУЗе.

Как-то так.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Болонская система
СообщениеДобавлено: Ср сен 30, 2015 10:26 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
3. Все так, и не только это. Еще очень важно концептуальное мышление в профессиональной сфере. А навыки к этому никак иначе не приобрести, как вот этой "отсидкой" в вузе. Отсидка-то, она не отсидка, а реальный процесс, некий котел, в котором надо определенное время вариться. Ну а вот бакалавры выходят недоваренными.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 244


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }