Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июл 28, 2025 3:31 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 322 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт янв 20, 2015 12:32 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45728
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Яков писал(а):
Не надо фарисейски считать. Мне мало. Я больше пью.


Тогда я вполне не ошибусь, что ты злоупотребляешь. И пытаешься своё злоупотребление обосновать.

Привыкай к 1 л в год - задание Партии! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 20, 2015 12:32 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20207
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Алексий писал(а):
Не пойдет эта демагогия. Содержащее яд есть яд, никуда от этого не денетесь.
И вот по вашей книге, даже прочитать ее правильно не смогли.
Вот из заключения.
Цитата:
5) Библейское вино «йайин» в некоторых случаях может приводить к
опьянению, которое осуждается как грех или сопутствует греху,
ошибочным действиям. Людям, посвященным Богу, предписывается
сохранение трезвости на время исполнения служения;

9) Для ежедневных приношений совместно с мясом жертвенных животных
в качестве символа крови использовалось исключительно «йайин»;
10) В мессианских пророчествах Книги Бытия, говорящих об искупительной
жертве Крови Господа нашего Иисуса Христа, в качестве символа крови
выступает «йайин».

Так что именно то, что в неумеренных количествах может приводить к опьянению, именно это является символом крови и именно это пророчествуется как исходное вещество Таинства. То есть, все же вино.
Надеюсь всё же, что прочтете до конца


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 20, 2015 12:34 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Николаев Сергей писал(а):
Алексий писал(а):
Николаев Сергей писал(а):
5. И последнее: Господу возможно всё, что человеку и помыслить невозможно со всей его логикой.

То есть таки допускаете, что и яд Господь мог соделать Своей кровью.
Советую вам исповедоваться как можно быстрее.
Опять бредовый вывод. Ваша логика такая несовершенная и ограниченная в вариантах :(

Логика, она или есть, или ее нет.
Я спросил, дескать по-вашему получается, что Господь соделывает яд Своей кровью, так что ли ?
Вы ответили "Господу возможно всё, что человеку и помыслить невозможно со всей его логикой".
Ну как еще это можно понять в данном конкретном контексте, как только, что вы таки допускаете возможность того, о чем я вас спросил.
Если не это хотели сказать, тогда поясните, что же именно вы хотели сказать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 20, 2015 12:37 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Пушкарёв писал(а):
Алексий писал(а):
И вот ведь не ответили же на вопрос то. Или ответили ? То есть таки яд по-вашему Кровью Христовой соделывается ?


Конечно, не ответил. Потому что не знаю. И, думаю, никому неполезно пытаться в то, почему именно так установлены Таинства. Почему Таинств семь? Почему крестят в воде?

Эндогенный алкоголь вырабатывается в организме в количестве до 10 г в сутки. Физиологически играет важную роль. А что мы вливаем извне, то почти всегда вред.

Это демагогия. Все святые отцы говорили, что Господь именно то, что для нас хорошо (вино и хлеб), а вовсе не яд, соделал Своими Кровью и Телом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 20, 2015 12:39 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Николаев Сергей писал(а):
Алексий писал(а):
Не пойдет эта демагогия. Содержащее яд есть яд, никуда от этого не денетесь.
И вот по вашей книге, даже прочитать ее правильно не смогли.
Вот из заключения.
Цитата:
5) Библейское вино «йайин» в некоторых случаях может приводить к
опьянению, которое осуждается как грех или сопутствует греху,
ошибочным действиям. Людям, посвященным Богу, предписывается
сохранение трезвости на время исполнения служения;

9) Для ежедневных приношений совместно с мясом жертвенных животных
в качестве символа крови использовалось исключительно «йайин»;
10) В мессианских пророчествах Книги Бытия, говорящих об искупительной
жертве Крови Господа нашего Иисуса Христа, в качестве символа крови
выступает «йайин».

Так что именно то, что в неумеренных количествах может приводить к опьянению, именно это является символом крови и именно это пророчествуется как исходное вещество Таинства. То есть, все же вино.
Надеюсь всё же, что прочтете до конца

Я же из заключения взял. То есть именно самый конец, так о чем базар ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 20, 2015 12:44 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45728
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Думаю, выпускаться должны, прежде всего, некрепкие напитки. Причём в небольшой таре. Мне понравилось в Италии - там продают небольшие бутылочки вина где-то по 0,25-0,33 л. И высокие цены.

Разумеется, никакой рекламы спиртного.
Производство спиртного - только государственная монополия. Так как государственный производитель малозаинтересован в прибыли.
Строгие кары за продажу самогона. А уж тем паче подделок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 20, 2015 12:46 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Ну так и говорили бы только это (хоть я и не согласен с такой категоричностью), а не рассуждения, хулящие дар Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 20, 2015 12:54 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45728
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Алексий писал(а):
Это демагогия. Все святые отцы говорили, что Господь именно то, что для нас хорошо (вино и хлеб), а вовсе не яд, соделал Своими Кровью и Телом.


Потрясающее начётничество! Наверное, фарисеи именно так без конца спорили о частностях, придираясь к каждому слову

"Все Святые Отцы говорили"? И кто конкретно?

А вот Тихон Задонский говорил не так:
"Есть две дороги, выбирай любую: одна служит врагу, а другая – Богу. Хочешь служить врагу – пей сам вино, пиво, водку, угощай людей, справляй крестины, свадьбы, похороны с угощением – и послужишь врагу. Хочешь служить Богу, то первое: брось сам пить пиво, вино и водку; ни много ни мало, а совсем брось, для того, чтобы не подавать соблазна людям".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 20, 2015 1:15 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Вы привели слова святого отца, вырывая из контекста и не приводя ссылок. Я же приведу со ссылками и не вырывая из контекста.
Святой Тихон Задонский
http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=letter
Цитата:
Письмо 10
Богатство само по себе есть добро, и не вредит человеку, но пользу приносит; вред же или польза будет от богатства — зависит со стороны человека: каков человек, который имеет его, таковым и бывает для него богатство, или вредным, или полезным. Так вино разумному — лекарство, а безумному яд; меч доброму — защита, а злому — пагуба и ему, и другим; огонь и пользу приносит, и вред: пользу приносит тому, кто осторожно его употребляет, а вред тому, кто неосторожно с ним поступает или во зло ближнему употребляет. Сам разум и полезен, и вреден: полезен тому, кто на пользу свою и ближнего его употребляет, а вреден тому, кто его во вред ближнему, следовательно, и себе употребляет, ибо не может человек вредить ближнему без большего вреда для себя. Так и богатство таково бывает, каково сердце у человека.



http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=plotiduh
Цитата:
VI. ОБЪЕДЕНИЕ И ПЬЯНСТВО
Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объедением и пьянством и заботами житейскими (Лк 21:34).
Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе (Рим 14:17).

Святой Златоуст об этом

Нет зла в еде, но объедение порочно (Беседа 10 на 1 гл. Книги Бытия).
Сладострастие пищи — это такое зло, что и бессловесным скотам вредит (Беседа 44 на евангелиста Матфея, гл. 12).
Ничто так не вредит телу, как объедение (Беседа 44 на евангелиста Матфея, гл. 12).
Излишество в пище и питии — мать всех зол (Беседа 58 на евангелиста Матфея, гл. 17).
Дьявол ничего так не любит, как роскошь и пьянство (Беседа 58 на евангелиста Матфея, гл. 17).
Нет ничего злее чревообъедения, нет ничего хуже: оно делает разум помраченным, оно делает душу плотской; оно помрачает и не попускает осмотреться (Беседа 45 на евангелиста Иоанна).
Пьянство — это произвольное беснование, откровение помышлений. Пьянство — посмеятельная беда, болезнь, смеха достойная, демон добровольный и тяжелее самого беснования (Слово о воскресении).
Вино — Божие дело, а пьянство — дьявольское: не вино производит пьянство, а невоздержание (Беседа 1 к народу антиохийскому).
Пьянство — блудница и мать всякой нечистоты (Слово об Анне).
Пьянство не в одном вине состоит, но и во всякой страсти — в гневе, в похоти, в сребролюбии, в честолюбии (Слово 3 против иудеев).
Всякий, кто в пьянстве целые дни проводит, всякий, кто в роскоши и обжорстве пребывает, — под дьявольским игом находится (Слово о Лазаре).


Рассуждение об объедении и пьянстве


Объедение — это излишнее употребление пищи и обременение чрева; насколько оно вредно, смотри в приведенном учении святого Златоуста.
Пьянство — это излишнее употребление пьяного питья.
Пьянство, как святой Златоуст учит, бывает двоякое: иное бывает от вина, иное от страсти. От страсти бывает пьянство у того, кто имеет сердце, наполненное страстями. Всегда пьян тот, кто имеет злобу на ближнего, чье сердце скверными похотями, сребролюбием, славолюбием и прочими страстями всегда наполнено. От этого пьянства протрезвится тот, кто, оставив страсть, покается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 20, 2015 1:25 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Яндексируя же слова, приведенные Пушкаревым, я нигде не нашел ссылки на первоисточник, а там где они приводятся, ссылки на небезызвестного еретика
http://www.odigitria.by/2009/11/02/boro ... -trezvost/
И у еретика же этого они приведены без всякой ссылки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 20, 2015 1:45 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексий писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
Повторим ещё раз: Церковь не запрещает употребление вина. Но и не настаивает на этом. Кто не согласен, тот пусть приведёт необходимые цитаты.

http://panteleimon.info/index.php?newsid=18

Правила Святых Апостолов
Цитата:
.........................................
51. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина, удаляется от брака и мяса и вина, не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв, что все добро зело, и что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил вместе и таким образом клевещет на создание: или да исправится, или да будет извержен от священного чина, и отвержен от церкви. Так же и мирянин.
.........................................
53. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, во дни праздника не вкушет мяса и вина, гнушаясь, а не ради подвига воздержания: да будет извержен, как сожженный в собственной совести, и бывающий виною соблазна многим.

Приходится повторять это, потому что Пушкарев, заявив, что это нужно понимать не буквально, так и не пояснил, по какой это причине (что здесь не ясно) это нужно понимать не буквально, и как именно это можно еще понять, как не буквально.
Замечу, что Апостольские правила, как и правила вселенских соборов, это не таинственные части Священного Писания, а рабочие инструменты Церкви, в них всегда все ясно и однозначно и не требует толкования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 20, 2015 8:08 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94216
Алексей Пушкарёв писал(а):
Алексий писал(а):
Это демагогия. Все святые отцы говорили, что Господь именно то, что для нас хорошо (вино и хлеб), а вовсе не яд, соделал Своими Кровью и Телом.


Потрясающее начётничество! Наверное, фарисеи именно так без конца спорили о частностях, придираясь к каждому слову

"Все Святые Отцы говорили"? И кто конкретно?

А вот Тихон Задонский говорил не так:
"Есть две дороги, выбирай любую: одна служит врагу, а другая – Богу. Хочешь служить врагу – пей сам вино, пиво, водку, угощай людей, справляй крестины, свадьбы, похороны с угощением – и послужишь врагу. Хочешь служить Богу, то первое: брось сам пить пиво, вино и водку; ни много ни мало, а совсем брось, для того, чтобы не подавать соблазна людям".


Алексий, это совершенно разные темы!

1. Разумеется, Господь не мог вино и хлеб соделать своими кровью и плотью, если бы это были ядовитые продукты.

2. Разумеется, совершенно неверно говорить о том, что вино - это яд. От яда умирают сразу - от нескольких часов - до нескольких мгновений.

3. Разумеется, злоупотребление вином - грех, причем большой, ибо написано, что пьяницы Царства Божия не наследуют.

Вот и вся проблема.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 20, 2015 8:24 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Да, вот все так просто, как Александр Робертович сказал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 20, 2015 1:04 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45728
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Алексий писал(а):
Приходится повторять это, потому что Пушкарев, заявив, что это нужно понимать не буквально, так и не пояснил, по какой это причине (что здесь не ясно) это нужно понимать не буквально, и как именно это можно еще понять, как не буквально.
Замечу, что Апостольские правила, как и правила вселенских соборов, это не таинственные части Священного Писания, а рабочие инструменты Церкви, в них всегда все ясно и однозначно и не требует толкования.


Алексий никак не хочет признать совершенно очевидных фактов.

1. Есть высказывания, где подвижники говорят о желательности полного отказа от вина, но нет высказываний, где они бы настаивали на обязательном употреблении вина, как высказывались бы против Причастия.

2. Медицински доказанный факт, что алкоголь убивает. Никто его не опровергнул, в том числе никто из подвижников. Ссылка на то, что от яда умирают за пару секунд несостоятельна, так как мелкими дозами можно принимать даже мышьяк, и этот процесс затянется на годы. Да, существует относительно безопасная доза алкоголя - тоже факт, причём даже определённая польза будет. И только. А если не пить вовсе - что, хуже будет? Но Алексию, проведнику алкоголя, всё лучше виднее, чем учёным и подвижникам: пить - и никаких гвоздей. Иначе ты почти сектант! :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 20, 2015 1:22 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45728
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Алексий писал(а):
Яндексируя же слова, приведенные Пушкаревым, я нигде не нашел ссылки на первоисточник, а там где они приводятся, ссылки на небезызвестного еретика
http://www.odigitria.by/2009/11/02/boro ... -trezvost/
И у еретика же этого они приведены без всякой ссылки.


У нас так: если что-то сказал несимпатичный нам человек, значит соврал. Если, например, Путин осудил переворот в Киеве, то надо говорить всё наоборот: нет, Яценюк, Тягнибок и прочие - милейшие люди и законно взяли власть.

Что с того, что цитата приведена со слов Жданова? У нас теперь и Казанская епархия сотрудничает с еретиками? http://www.kazeparhia.ru/zhurnal/?id=25743


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 322 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 234


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }