Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июл 21, 2025 1:26 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 126 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 05, 2007 11:41 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 09, 2006 3:00 am
Сообщения: 3228
Откуда: Чёрная Сотня. Москва
Придётся как с сектантами начинать говорить по особому.

Вот первый ворос - Ересь имяславия существовала в в России?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 07, 2007 3:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 397
Откуда: Сибирь
Цитата:
О фактах:
настоятельно рекомендую читать сочинения "классиков" ИПХ, а не журналы "Первый и Последний" и т.п.

Цитата:
Имяславие всегда признавалось катакомбниками как часть "антисергианского православия" поэты- катакомбники Н. Боголюбов, А. Странник, все эти опричники и старцы до сей поры не отказались от имяславия. Имяславные священники усатвовали на соборах ИПЦ в 30 годы.
Касаемо же всяких хлыстов и староверов стоит для начала прочесть жизнеописание "катакомбного новомученика еп. Андрея" князя Ухтомского.
Тот же кто кроме этого прочитает ещё и труды иерархов бывшей Зарубежной Церкви тех же митр. Антония Храповицкого и Св. Иоанна Шанхайского будет как я иметь некоторые ФАКТЫ.

Ну, понятно короче.
1. Указанные Вами “классики” к историческим катакомбам никакого отношения не имеют, они из прозелитов.
2. “Факты” из журнальных статей никогда не могут считаться фактами в полном смысле этого слова. Советую Вам все же читать научную литературу, если хотите получить более менее объективную информацию по этой теме. Например, Шкаровский М.В. ''Церковное сопротивление в СССР'' (современный историк, “либерал”) или проф. Андреев И.М. ''Катакомбная Церковь в СССР'' (зарубежный историк, сам до войны был в КЦ).
3. Никаких соборов ИПЦ в 30-х гг. не было. Исторически достоверным может считаться только малый “соборик” катакомбных епископов в 1937 г. в Усть-Куте.
Всякие байки про многочисленные соборы ИПЦ и архиеп. Андрея (Ухтомского) исключительно на совести смирновцев (последователей “графа Сиверса”). Сам Ухтомский был личностью достаточно одиозной и темной, и поэтому заслуживает отдельной темы.
4. И что там у митр. Антония и свт. Иоанна? Можно ссылки?
5. КЦ никогда соборно не исповедовала имяславие.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 07, 2007 9:15 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 09, 2006 3:00 am
Сообщения: 3228
Откуда: Чёрная Сотня. Москва
Итак попорядку.

Я не каких "классиков" пока не привёл.

Епископ Андрей Ухтомский личность хоть и исключительная, но в его жизнеописании, и воспоминнаниях о нём указывается
о старообрядческих катакомбниках, и их контактах с ИПЦ.

Интернет ссылки на вопросы имяславия у митр. Антония и Св. Иоанна приведу чуть позже (пока нет времени).

В указанной Вами книге Шкаровского, а также в его книге о Русской Церкви в 1941- 1945 годах, неужели Вы ничего не прочли про имяславие.

Поскольку слава Богу как с ектантами видимо общаться не придётся, хотелось бы получить от участников беседы опрделение о Кат церкви?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 07, 2007 10:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 3:00 am
Сообщения: 2618
Откуда: РОССИЯ ДЛЯ РУССКИХ!
Вероисповедание: МОНАРХИЯ - МАТЬ ПОРЯДКА!
Цитата:
Интернет ссылки на вопросы имяславия у митр. Антония и Св. Иоанна приведу чуть позже (пока нет времени).

Имяславие - не ересь, а скорее крайность. Именем Христовым можно спастись, но некоторые стали абсолютизировать эту мысль, а это уже перебор.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 08, 2007 3:51 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 09, 2006 3:00 am
Сообщения: 3228
Откуда: Чёрная Сотня. Москва
Цитата:
Имяславие - не ересь, а скорее крайность.

О! начало есть!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 08, 2007 5:22 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 3:00 am
Сообщения: 2618
Откуда: РОССИЯ ДЛЯ РУССКИХ!
Вероисповедание: МОНАРХИЯ - МАТЬ ПОРЯДКА!
Что "О!", уважаемый?? Я что то не то сказал?? Ну так поправьте, если такой умный, а не выпендривайтесь. Я слышал об "имяславии", признаюсь, мало. Но из того что слышал (от уважаемых мною людей) сделал именно такой вывод.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 15, 2007 10:59 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 397
Откуда: Сибирь
Цитата:
Я не каких "классиков" пока не привёл.

Под классиками я имел ввиду приведенные Вами мнения Боголюбова, Странника и т.д.
Цитата:
Епископ Андрей Ухтомский личность хоть и исключительная, но в его жизнеописании, и воспоминаниях о нём указывается о старообрядческих катакомбниках, и их контактах с ИПЦ.

Это так. Есть даже сведения, что он “перемазывался” у белокриницких и т.п. Но я говорю, что это сложная и отдельная тема. Вообще же позиция катакомбных новомучеников и исповедников в отношении старообрядцев была традиционной, ни одно катакомбное совещание не признавало их равными.
Цитата:
В указанной Вами книге Шкаровского, а также в его книге о Русской Церкви в 1941- 1945 годах, неужели Вы ничего не прочли про имяславие.

А Вы как думаете?
Я может быть повторюсь, но это тоже очень сложная и отдельная тема.
Во-первых, нужно различать имяславцев от имябожников. Потом, среди тех, кто защищал имяславцев, или сам принадлежал к ним много Святых, это, например, свт. Тихон, свт. Макарий Алтайский, сщмч. Феодор (Поздеевский) и др. Сам процесс исследования учения имяславцев был быстрым и не обстоятельном, никаких богословских дискуссий не проводилось, а было все сделано сугубо полицейскими методами.
“Что же до самого учения, то Синод принял двусмысленное решение, пронизанное сильным номинализмом и позитивным сенсуализмом, в старинном английском духе. Строго говоря, даже и сегодня вопрос об имени Божьем продолжает оставаться для церковных властей совершенно непроясненным и запутанным. В 1915 г. московский митрополит Макарий и независимо от него киевский митрополит Флавиан предписали снова принимать в монастыри изгнанных с Афона без покаяния, ибо их учение приемлемо для православных. Этому решению ни Синод, ни в целом епископат не противостояли, хотя учение имяславцев еще и сегодня считается еретическим. Как только после революции был созван Поместный Собор русской православной церкви, 2 сентября 1917 г. представитель группы имяславцев передал требование заново исследовать все дело целиком, включая действия Синода и особенно епископа Никона. Собор все откладывал да откладывал дело, пока и сам, по причине известных событий, не был закрыт. Новоизбранный патриарх Тихон принял весьма дипломатическое решение, достаточно любезное для имяславцев, совершив даже вместе с ними богослужение. Однако при этом он не отменил открыто прежнего осуждения”.
Поэтому я лично считаю, что учение это ждет еще окончательно решения о своей православности на Поместном соборе РПЦ. Кстати, приверженцы имяславия ныне есть как в МП, так и ЗЦ.
Цитата:
Поскольку слава Богу как с ектантами видимо общаться не придётся, хотелось бы получить от участников беседы опрделение о Кат церкви?

С чего Вы вообще взяли, что мы, точнее я в частности сектант??
Какое определение, поконкретней, пожалуйста. Не совсем понял.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 15, 2007 10:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 07, 2007 3:00 am
Сообщения: 270
Истинных катакомбников крайне мало, а вот чекнутых очень много! Что же касается РПЦ МП то это помесь тоталитарной секты и комерческой организацыи, одна торговля таинствами и речь патриарха перед равинами чего стоит. Вообще Церковь Христова понятие духовное , а не человеческая организацыя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 15, 2007 10:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 2902
Откуда: Россия. Вероисповедание - Православный (РПЦ МП). Полит. убеждения: национал - легист.
Цитата:
Что же касается РПЦ МП то это помесь тоталитарной секты и комерческой организацыи, одна торговля таинствами и речь патриарха перед равинами чего стоит.

Клевета на священноначатие.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 16, 2007 11:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 07, 2007 3:00 am
Сообщения: 270
Если Алексий 2 Цензура! А.Р. этого не говорил, то я клевещю, если Таинства совершаются не за деньги то я каюсь, мне бы очень хотелось, что бы это была неправда, но боюсь что это правда. Хотя и горькая. А в себе надо убивать "совка" который считает, что начальник всегда прав! :(


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 15, 2007 2:57 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 09, 2006 3:00 am
Сообщения: 3228
Откуда: Чёрная Сотня. Москва
Цитата:
если Таинства совершаются не за деньги то я каюсь,
кто и сколько с вас брал за исповедь, причастие, миропомазание, елеосвящение? Сколько стоит таинство священства? Если желаете чтоб священник жил впроголодь не давайте денег ни при венчании, ни на крестинах.

Цитата:
Истинных катакомбников крайне мало, а вот чекнутых очень много!

по какому признаку определяется истинность. Что такое есть вообще Катакомбная Церковь?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 15, 2007 3:01 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 09, 2006 3:00 am
Сообщения: 3228
Откуда: Чёрная Сотня. Москва
Цитата:
Во-первых, нужно различать имяславцев от имябожников. Потом, среди тех, кто защищал имяславцев, или сам принадлежал к ним много Святых, это, например, свт. Тихон, свт. Макарий Алтайский, сщмч. Феодор (Поздеевский) и др. Сам процесс исследования учения имяславцев был быстрым и не обстоятельном, никаких богословских дискуссий не проводилось, а было все сделано сугубо полицейскими методами.
“Что же до самого учения, то Синод принял двусмысленное решение, пронизанное сильным номинализмом и позитивным сенсуализмом, в старинном английском духе. Строго говоря, даже и сегодня вопрос об имени Божьем продолжает оставаться для церковных властей совершенно непроясненным и запутанным. В 1915 г. московский митрополит Макарий и независимо от него киевский митрополит Флавиан предписали снова принимать в монастыри изгнанных с Афона без покаяния, ибо их учение приемлемо для православных. Этому решению ни Синод, ни в целом епископат не противостояли, хотя учение имяславцев еще и сегодня считается еретическим. Как только после революции был созван Поместный Собор русской православной церкви, 2 сентября 1917 г. представитель группы имяславцев передал требование заново исследовать все дело целиком, включая действия Синода и особенно епископа Никона. Собор все откладывал да откладывал дело, пока и сам, по причине известных событий, не был закрыт. Новоизбранный патриарх Тихон принял весьма дипломатическое решение, достаточно любезное для имяславцев, совершив даже вместе с ними богослужение. Однако при этом он не отменил открыто прежнего осуждения”.
написал Арефа Юрич.

Вот оно! То самое! В самую точку!

Следующий вопрос - Схимонах Епифаний Чернов является признанным, всеми катакомбниками, подвижником благочестия?

P.S. На все Ваши, господа, вопросы я отвечу чуть позже.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 15, 2007 11:25 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июн 08, 2007 3:00 am
Сообщения: 1210
Сергей Кречетов писал(а):
Истинных катакомбников крайне мало, а вот чекнутых очень много! Что же касается РПЦ МП то это помесь тоталитарной секты и комерческой организацыи, одна торговля таинствами и речь патриарха перед равинами чего стоит. Вообще Церковь Христова понятие духовное , а не человеческая организацыя.


РПЦ МП - тоталитарная секта? А может ещё деструктивная? :D
Сергей, Вы может за границей живёте, Вы кого-нибудь из РПЦ МП когда-нибудь видели? :D Если увидите, то сравните со Свидетелями Иеговы, к примеру.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 15, 2007 1:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 397
Откуда: Сибирь
Цитата:
Следующий вопрос - Схимонах Епифаний Чернов является признанным, всеми катакомбниками, подвижником благочестия?

Личность очень колоритная, но в то же время очень противоречивая. По нему имеется много самых различных мнений, и поэтому абсолютным авторитетом он быть не может.
Таковым могут считаться только Св. Отцы-основатели Катакомбной Церкви: сщмч. Иосиф Петроградский, сщмч. Кирилл Казанский, сщмч. Феодор Волоколамский, сщмч. Виктор Глазовский и др.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 15, 2007 11:32 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 09, 2006 3:00 am
Сообщения: 3228
Откуда: Чёрная Сотня. Москва
Насчёт схимонаха Епифания (еритика) разобрались. А вот, как
раз "классик" катакомбников, профессор М. А. Новоселов - это фигура исключительная и колоритная, или он священномученик? Тоже самое интересует о Павле Флоренском?

Цитата:
Св. Отцы-основатели Катакомбной Церкви: сщмч. Иосиф Петроградский, сщмч. Кирилл Казанский, сщмч. Феодор Волоколамский, сщмч. Виктор Глазовский и др.
находились в расколе и были запрешены, запрет поддержали все поместные православые Церкви (кроме помоему Константинопольского патриархата). Да и есть вопросы по поводу того кто их , как, и когда канонизировал, и где чудеса?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 126 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 246


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }