Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс авг 03, 2025 7:18 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн авг 05, 2013 1:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Неберт писал(а):
Если говорить о "рабочем человеке", то в наши дни это уже не так актуально, как раньше. В век всеобщей автоматизации и роботизации труда рабочие профессии либо становятся более связаны с умственной деятельностью, либо вовсе исчезают. Процент физических затрат на одного рабочего сегодня явно во много раз меньше, чем 50 лет назад. Если же сравнивать с марксовой древностью 19 века, то такого тяжкого, изнурительного физического труда в наше время вообще не встретишь, разве что в какой-нибудь примитивной банановой республике. Происходит процесс стирания границ между трудом физическим и трудом умственным, не удивлюсь, если через какие-нибудь сто лет рабочие профессии в своем чистом виде вообще отомрут. Главным рабочим инструментом в процессе развития общества становятся мозги. Что, кстати, все в большей степени обнажает ложность марксистских идей.

Во многом так, но грузчики то всегда будут.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 05, 2013 1:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Грузчики на погрузчиках =)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 05, 2013 1:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 24, 2013 1:00 pm
Сообщения: 219
Вероисповедание: православный
Алексий писал(а):
А то, что это мешает Церкви влиять на государственную жизнь и общество, это вам по барабану ?
У меня много есть что вам сказать по этому поводу, да боюсь, обидитесь, истерику поднимите.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 05, 2013 1:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Халецкий писал(а):
Алексий писал(а):
1. У меня не фентези, а вполне рациональный проект и его художественная иллюстрация.
2. Неужто хромосому такую открыли ?
3. Типа хромосому эту вырежете ?

1. По форме у вас как бы всё действительно рационально. Только вот поведение реального человека, зачастую совсем не рационально, а вы это почему то игнорируете. А с учётом ваших симпатий к архаической эстетике получается фентези.
2. Это и без хромосом очевидно. Достаточно посмотреть что было в истории, как все эти "наследственные аристократические элиты" мочили и выпиливали друг друга, не хуже банальных бандитских разборок.
3. А этим типа должны заниматься специалисты из таких областей как эволюционная физиология и генная инженерия.


1. Не могу в этой вашей фразе уловить какого-либо рационального момента.

2. Далеко не всегда они так поступали. А когда так - надо учитывать предпосылки того и не допускать их.

Вот в России.
Катаклизмы с противостоянием различных боярских и дворянских группировок обусловлены в значительной мере тем, что древние роды обусловлены были древней знатностью еще с языческих времен, и никак не связывали свою знатность с Царской милостью. Иван Грозный пытался пресечь это с помощью Опричнины (только лично им сформированной кадровой элиты), но это было сделано поздновато и наспех. Некогда было воспитывать опричников, подобранных хоть и не с самых низов, но с низов. И это не получило дальнейшего продолжения.
В том же, что я предлагаю, и Земщина и Опричнина с самого начала будет формироваться Царем по принципу верной службы Царю и Отечеству, и в дальнейшем, сохранение титула будет зависеть от верности служения Царю и Отечеству. Кроме того, будет продуманная система дворянского воспитания, пронизанная идеей служения Царю и Отечеству, обязательная для дворянских семей.

3. Мне не понять, как может христианин, хоть и еретического несторианского толка, верить в дарвинистский бред и желать сотворить сверхчеловека. Таковым сверхчеловеком будет как известно антихрист, только не благодаря генам, а потому, что им будет руководить сам дьявол.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 05, 2013 1:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Неберт писал(а):
Грузчики на погрузчиках =)

На погрузчики надо еще положить грузы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 05, 2013 3:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Ну, погрузчики тоже усовершенствуются со временем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 05, 2013 5:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Владимир Неберт писал(а):
Если говорить о "рабочем человеке", то в наши дни это уже не так актуально, как раньше. В век всеобщей автоматизации и роботизации труда рабочие профессии либо становятся более связаны с умственной деятельностью, либо вовсе исчезают. Процент физических затрат на одного рабочего сегодня явно во много раз меньше, чем 50 лет назад. Если же сравнивать с марксовой древностью 19 века, то такого тяжкого, изнурительного физического труда в наше время вообще не встретишь, разве что в какой-нибудь примитивной банановой республике. Происходит процесс стирания границ между трудом физическим и трудом умственным, не удивлюсь, если через какие-нибудь сто лет рабочие профессии в своем чистом виде вообще отомрут. Главным рабочим инструментом в процессе развития общества становятся мозги. Что, кстати, все в большей степени обнажает ложность марксистских идей.

Как раз наоборот.
Устойчивый научно-технический прогресс создаёт предпосылки для "коммунистического" общества, основные черты которого бесклассовое общество и материальное изобилие. Во первых вполне логично предположить что НТП позволит достичь материального изобилия и в частности переход от индустриального способа производства потребительских товаров к индивидуальному производству с помощью личных фабрикаторов/3D-принтеров. Во вторых, понижение уровня примативности будет приводить к ослаблению влияния обезьяньего рангового инстинкта и к увеличению альтруизма, что создаст предпосылки для бесклассового общества.
Сейчас ведь потребление означает не только удовлетворение материальных потребностей, но и имеет статусное значение, "понты".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 05, 2013 5:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Владимир Неберт писал(а):
Грузчики на погрузчиках =)

Теоретически всё это могут делать роботы.
Однако тут возникает другая проблема. Чем будут заниматься людишки избавленные от необходимости "трудится в поте лица"? Есть слишком большой риск, что начнут так сказать "маяться дурью". Отсюда вывод - Научно-Технический Прогресс не возможен без совершенствования самого человека. Идея подробно разбирается в романах И. Ефремова "Туманность Андромеды", "Час Быка", "Сердце Змеи".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 05, 2013 6:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Алексий писал(а):
1. Не могу в этой вашей фразе уловить какого-либо рационального момента.

2. Далеко не всегда они так поступали. А когда так - надо учитывать предпосылки того и не допускать их.

Вот в России.
Катаклизмы с противостоянием различных боярских и дворянских группировок обусловлены в значительной мере тем, что древние роды обусловлены были древней знатностью еще с языческих времен, и никак не связывали свою знатность с Царской милостью. Иван Грозный пытался пресечь это с помощью Опричнины (только лично им сформированной кадровой элиты), но это было сделано поздновато и наспех. Некогда было воспитывать опричников, подобранных хоть и не с самых низов, но с низов. И это не получило дальнейшего продолжения.
В том же, что я предлагаю, и Земщина и Опричнина с самого начала будет формироваться Царем по принципу верной службы Царю и Отечеству, и в дальнейшем, сохранение титула будет зависеть от верности служения Царю и Отечеству. Кроме того, будет продуманная система дворянского воспитания, пронизанная идеей служения Царю и Отечеству, обязательная для дворянских семей.

3. Мне не понять, как может христианин, хоть и еретического несторианского толка, верить в дарвинистский бред и желать сотворить сверхчеловека. Таковым сверхчеловеком будет как известно антихрист, только не благодаря генам, а потому, что им будет руководить сам дьявол.

1. Ну как бы хорошо быть хорошим, и плохо быть плохим. Например все людишки в курсе, что наркомания убивает. Однако наркоманов почему то меньше не становится и т. д.
2. Борьба шла всегда. Естественно, что не всегда эта борьба принимала формы массовых зачисток как при Иоанне 4, иначе бы скатились на уровень папуасов. Однако даже вы признаёте, что всегда что то мешает, то какая то дикарская "древняя знатность", то "некогда воспитывать опричников", то пятое-десятое ... и так всегда.
3. А мне непонятно зачем выдавать за христианство ветхозаветный буквализм. Тем более что этот буквализм не является догматом в апостольских церквах. Только в каких нибудь пиндосских сектах буквализм обязателен.
И попробуйте на свежую голову перечитать Новый Завет. Всё то что в Новом Завете имеет отрицательное значение точно совпадает с проявлениями животной природы человека. Радикальная попытка реализации новозаветного идеала - монашество как раз построено на преодолении животности, на удалении из человека обезьяны, отказ от трёх базовых животных инстинктов как основы мотивации поведения -

- отказ от потреблядства, стяжания
- отказ от сексуальной мотивации
- отказ от рангового поведения в стае

то есть речь идёт о трёх монашеских обетах -
- нестяжание
- безбрачие
- смирение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 05, 2013 6:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Понимаете, люди уподобились животным (в образном смысле) вследствии грехопадения, а не по происхождению от животных, как вы пытаетесь утверждать.
И вот оказывается как, не признаем дарвинистский бред, значит оказывается ветхозаветный буквализм.
Ничего себе, оказывается сотворение человека "не является догматом в апостольских церквах". Понимаете, есть одна только Единая Святая Соборная и Апостольская Церковь, и в ней это догмат.
И что, монахи какие-то гены вырезали ? Нет, монахи молитвой и постом с помощью Божией со страстями борются.
И что вы врете про животных. Видано ли где-либо, чтобы внутри стаи были разборки (кроме разве что спора самцов относительно самки), или чтобы кто вожака стаи свергал ? Нет, это все именно человеческие изобретения по наущению дьявола.

Вобщем, как всегда, далее не имеет смысла разговаривать с таким еретиком-дарвинистом.
Пусть идет в обезъянью стаю и станет там вожаком.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 05, 2013 6:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Халецкий писал(а):
Устойчивый научно-технический прогресс создаёт предпосылки для "коммунистического" общества, основные черты которого бесклассовое общество и материальное изобилие. ....<прочий бред>

Ну понятно, он дарвинист, потому что коммунист. Но поскольку не вырезая плохих хромосом (как он считает) коммунизм не сделать, то вот надо далее эволюционировать в сверхчеловека.
И этот "мыслитель" смеет называть себя христианином, пусть даже и несторианским.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 05, 2013 6:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Алексий писал(а):
Понимаете, люди уподобились животным (в образном смысле) вследствии грехопадения, а не по происхождению от животных, как вы пытаетесь утверждать.
И вот оказывается как, не признаем дарвинистский бред, значит оказывается ветхозаветный буквализм.
Ничего себе, оказывается сотворение человека "не является догматом в апостольских церквах". Понимаете, есть одна только Единая Святая Соборная и Апостольская Церковь, и в ней это догмат.
И что, монахи какие-то гены вырезали ? Нет, монахи молитвой и постом с помощью Божией со страстями борются.
И что вы врете про животных. Видано ли где-либо, чтобы внутри стаи были разборки (кроме разве что спора самцов относительно самки), или чтобы кто вожака стаи свергал ? Нет, это все именно человеческие изобретения по наущению дьявола.

Вобщем, как всегда, далее не имеет смысла разговаривать с таким еретиком-дарвинистом.
Пусть идет в обезъянью стаю и станет там вожаком.

1. Я здесь не рассматриваю вопрос почему "люди уподобились животным (в образном смысле)" и кстати не только в "образном", но и в самом прямом на уровне физиологии.
2. А вот врать не надо. Я нигде не говорил что "сотворение человека "не является догматом в апостольских церквах". Я говорю, что буквалисткое понимание ВЗ с его возрастом Земли в 6-7,5 тыс. лет не является догматом. Мнения есть разные в том числе и такие, но догмата нет.
3. Монахи как могут, так и пытаются доступными им средствами. Здесь важен именно вектор, а этот вектор как раз по направлению совпадает с трансгуманизмом - преодоление звериности.
4. Это вы опять врёте. В стаях есть и разборки и иерархия. Доступ к пище и к размножению обусловлен рангом.
5. Мне то зачем идти в обезьянью стаю? Я же ариософский трансгуманист и для меня идеал это Сверхчеловеческое общество свободное от обезьяньих инстинктов.
В обезьянью стаю это вам надо идти и ползать на карачках перед альфа-самцом который считает себя наделённым полномочиями неким "небесным альфа-самцом".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 05, 2013 6:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Алексий писал(а):
И этот "мыслитель" смеет называть себя христианином, пусть даже и несторианским.

Ну вы то выдаёте себя за христианина, хотя с вашими взглядами вам самое место типа в Талибанстве/ваххабизме.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 05, 2013 7:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Какое то полное словоблудие пошло, как нередко бывает у этого еретика.
Причем тут возраст земли, когда вы признаете происхождение человека от обезьяны, а не сотворение его.
У человека нет обезьяньих инстинктов, есть греховные страсти, с которыми человек может с Божией помощь бороться или наоборот потакать им.
Восстановление первородной чистоты человеческого естества будет только в будущем веке после всеобщего воскресения для тех, кто угодил в этой жизни Богу, а вовсе не какими-то эволюционными мероприятиями в этом мире. Это догмат.

Короче - Халецкий зловещий еретик, коммунист и дарвинист.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 05, 2013 7:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Халецкий писал(а):
Алексий писал(а):
И этот "мыслитель" смеет называть себя христианином, пусть даже и несторианским.

Ну вы то выдаёте себя за христианина, хотя с вашими взглядами вам самое место типа в Талибанстве/ваххабизме.

Вот это интересно.
Это о каких моих взглядах идет речь ?
Что человек сотворен по образу и подобию Божию. Что тело человека из праха земного, а не из обезьяны, а душа, наделенная способностью общения с Богом, особым творческим актом, вдуновением дыхания жизни.
Эти взгляды ?
Но так всегда учила Церковь. Это вы выдумываете всякую отсебячину.
Что в обществе должна быть иерархия, что благословлена Богом только монархия .
Эти взгляды ?
Но всегда, кроме 20 века, православные народы жили так и это благословлялось Церковью. Все русские святые были за Самодержавие.

А вы вот действительно выдаете ваш бред за Христианство. Никакая историческая конфессия, даже несториане, так не мыслили как вы. Даже все бывшие в истории еретики (сейчас конечно любые секты могут возникать) произнесли бы вам анафему, а не только православные христиане.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 216


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }