Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт июл 18, 2025 10:12 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 173 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс июл 14, 2013 9:28 pm 
Владимир Неберт писал(а):
Из таких частных примеров и состояла большая часть деятельности этих чиновников. Ну, и если их "неофеодализм" юридически вполне подпадает под понятие "антигосударственной деятельности", то тут уж ничего не попишешь: идиоты они были или агенты Госдепа, от факта-то не уйдешь.

Ещё раз повторю: если преимущественная часть (не говоря уже о "почти все") государственного аппарата сознательно занимается антигосударственной деятельностью, то государство моментально разваливается. Государство держится на иерархии власти, оно не может держаться "на черепахах и слоне".


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 14, 2013 9:43 pm 
Евгений Опричников писал(а):
1. Перечитываем еще раз мое сообщение. Я понимаю что думать - это труд тяжелый, но это полезно иногда.
2. Правильное название данной дивизии - синяя. Под цвет форменных рубашек фалангистов. Причем тут обожаемый Джугашвили? Речь о причинах назначения Государем Корнилова. Я их перечислил. Насчет Гучкова и Шульгина - убогая демагогия. . Корнилов же действительно фактически спас царскую семью установив наконец надежную охрану во дворце (не стоит забывать что для ареста Петроградский совет направил революционных матросиков и солдат восставшего гарнизона Царского Села, одному Богу известно что бы было, подоспей они раньше Корнилова). К слову и сама Александра Федоровна это понимала. "Александра Фёдоровна, после объявления ей об аресте, высказала удовлетворение, что это было сделано славным генералом Корниловым, а не кем-либо из членов нового правительства" ( Деникин А. И. Очерки Русской Смуты. Крушение власти и армии, февраль—сентябрь 1917)
3. Читаем внимательно и не притворяемся дураком. Колчак действительно имел высокий авторитет на флоте в период Первой мировой( и благодаря этому довольно долго удерживал Черноморский флот от разложения, но яд приказа № 1 добрался и до туда) хотя в моем посте речь шла о его авторитете за границей (талант Колчака как флотоводца признавали даже противники - немцы, а его записки о полярных исследованиях публиковались в "Известиях Императорского Русского географического общества." например.)

1) Там на тему "ни о чём". Алексеев уговаривал Николая отречься, прятал его телеграммы для общественности. Было? Было. Хотя бы уже это говорит обо всём. Если он там такой умный, то почему у него ничего не получилось? Сам себя перехитрил. Поломать умел, построить - нет. Получается, что в самом лучшем случае был неумелым политиканом, который вполне прогнозировано слетел с резьбы.

2) Нет, правильно - "Голубая дивизия", поскольку это устоявшееся выражение, и в испанском, как и английском, нет отдельного слова "синяя".
Что "насчет Гучкова и Шульгина - убогая демагогия"? Шульгин - не Белый? А какой, Красный что ли? Или тоже не участник заговора, не уговаривал Николая подписать фатальную бумажку?
Если бы Александра Фёдоровна знала зачем их "спасатели" арестовали, для чего держат, то вряд ли бы она так говорила.

3) Вот, я и говорю: страна при смерти - самое подходящее время покрасоваться заграницей авторитетом. Самый реальный кандидат на Верховного Правителя, лидера Движения.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 14, 2013 9:57 pm 
Алексей Халецкий писал(а):
Но и считать гайдарочубайсов лузерами и идиотами так же не уместно. Они не идиоты, так как уничтожали научно-промышленный потенциал вполне сознательно. На недавней пресс конференции наш "национальный лидер" сам признал, что в команде Чубайса работали ЦРУшники.

С этим никто не спорит. Только большинство аппарата было не в сговоре с гайдарочубайсами, а обычными посредственностями, разгильдяями и ворами - все они не могут задаваться глобальными целями и работать на инразведку. Как это не парадоксально, но получается, что страна продержалась 20 лет за счёт придурков. Провокаторы и их дела не достигли критической массы, в массе придурков. Если она достигается - государству уже не на чем держаться, наступает моментальный каюк. Вот о чём речь.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 14, 2013 9:59 pm 
Алексей Халецкий писал(а):
После развала СССР Госдеп дальнейший развал притормозил, так как есть опасность попадания Сибири или по крайней мере ДВ под юрисдикцию Китая

Считаю это маловероятным. США до сих пор заметно сильнее КНР. Лет 20 и подавно, тогда ханьцы промышляли подделками, и ещё даже не помышляли о "большой политике". Если принять во внимание ещё то, что в России именно агенты США, а не Китая (если и есть, то сравнительно в ничтожном количестве), то непонятно почему при гипотетическом развале России куски должны полететь Китаю, а не США. Как раз США должны были форсировать процесс, в 90-х мир был строго однополярным, это сейчас появляются некоторые "трудности".


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 14, 2013 11:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Вильчинский Александр писал(а):
Считаю это маловероятным. США до сих пор заметно сильнее КНР. Лет 20 и подавно, тогда ханьцы промышляли подделками, и ещё даже не помышляли о "большой политике". Если принять во внимание ещё то, что в России именно агенты США, а не Китая (если и есть, то сравнительно в ничтожном количестве), то непонятно почему при гипотетическом развале России куски должны полететь Китаю, а не США. Как раз США должны были форсировать процесс, в 90-х мир был строго однополярным, это сейчас появляются некоторые "трудности".

1. Ок, тогда речь скорее об белоленточном оранжаде 2011-2012 гг. Запад не стал валить Путина.
2. При возможном упразднении субъекта "РФ" Китай запросто может вспомнить, что Дальний Восток присоединила РИ по итогам опиумный войн. А если исчезает РФ, то как минимум Приморье возвращается Китаю:

"..... быстрое ослабление могущества империи Цин, которая в 1840 году оказалась втянута в первую опиумную войну. Боевые действия против объединенных сил Англии и Франции на юге страны, в районах Макао и Гуанчжоу, оттянули на себя значительные материальные и людские ресурсы. Северные районы Китая остались практически без всякого прикрытия, чем не преминула воспользоваться Россия, наряду с другими европейскими державами принявшая активное участие в разделе дряхлеющей Цинской империи.

В 1850 году лейтенант Г. И. Невельской высадился в устье Амура и явочным порядком основал там военный пост. Убедившись, что цинская администрация, к тому времени не оправившаяся от последствий первой опиумной войны и связанная в своих действиях вспыхнувшим в стране тайпинским восстанием, не имеет возможности адекватного ответа на территориальные притязания России, Невельской принимает решение объявить устье Амура и побережье Татарского пролива владениями Российской империи.

14 мая 1854 года — генерал-губернатор Восточной Сибири, граф Н. Н. Муравьев, располагая полученными от Г. И. Невельского данными об отсутствии цинских воинских подразделений по Амуру, организовал первый сплав по реке, в состав которого входили: пароход «Аргунь», 48 лодок, 29 плотов и около 800 человек. Сплав доставил в низовья Амура боеприпасы, продовольствие, войска (сотня казаков, 2-й конной бригады Забайкальского войска). Часть войск далее отправилась морем на Камчатку для укрепления Петропавловского гарнизона, часть же осталась на китайской территории для реализации муравьевского проекта аннексии Приамурья.

Через год состоялся второй сплав, в котором участвовало около 2,5 тысячи человек. К концу 1855 года в низовьях Амура было уже пять русских поселений: Иркутское, Богородское, Ново-Михайловское, Сергеевское. В 1858 году правобережье Амура официально отошло к России по заключенному с империей Цин Айгуньскому договору."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E0%EB% ... 1%F1%E8%E8


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 14, 2013 11:14 pm 
Если у США будет возможность проглотить Россию, то они формальный повод за один день придумают. "Ущемляют демократию, кровавый режим - надо вводить беспилотную зону и миротворцев" - сколько это прозвучало только за последние годы, даже уже со счёту сбились. Ливии и Ираки показали, что американцам даже лень повод толком придумывать. Мы же понимаем, что если есть возможности, то за формальностями дело не постоит.

Думаете они пожалеют Приморье Китаю, если будет реальная возможность доконать Россию? Вот, я сомневаюсь в этом. Лучше немного поделиться с Китаем, много поделиться с вассалами (Японией, Прибалтикой, Польшей, и т.д.), но и себе кучу захапать. Уж никак не меньшую кучу могут захапать себе они могут, чем Китай. Тогда почему ж нет? К тому же сохранение целостности России - это же игра с огнём, мало ли как оно может повернуться. Россия много раз показывала "фениксные" чудеса возрождения - в руководстве США подлецы-то подлецами, отморозки отморозками, но историю они знают не хуже нас.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 15, 2013 4:54 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14494
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Вильчинский Александр писал(а):
1) Там на тему "ни о чём". Алексеев уговаривал Николая отречься, прятал его телеграммы для общественности. Было? Было. Хотя бы уже это говорит обо всём. Если он там такой умный, то почему у него ничего не получилось? Сам себя перехитрил. Поломать умел, построить - нет. Получается, что в самом лучшем случае был неумелым политиканом, который вполне прогнозировано слетел с резьбы.

2) Нет, правильно - "Голубая дивизия", поскольку это устоявшееся выражение, и в испанском, как и английском, нет отдельного слова "синяя".
Что "насчет Гучкова и Шульгина - убогая демагогия"? Шульгин - не Белый? А какой, Красный что ли? Или тоже не участник заговора, не уговаривал Николая подписать фатальную бумажку?
Если бы Александра Фёдоровна знала зачем их "спасатели" арестовали, для чего держат, то вряд ли бы она так говорила.

3) Вот, я и говорю: страна при смерти - самое подходящее время покрасоваться заграницей авторитетом. Самый реальный кандидат на Верховного Правителя, лидера Движения.

1. Еще раз: заговорщики так себя не ведут. Если бы Алексеев был заговорщиком, то он не стал снимать бы войска с фронта для подавления бунта, не стал бы уговаривать царя не покидать безопасный Могилев. Это абсолютно нелогично. Более того. Анализируя ситуацию видно, что готовность подавить революцию у Алексеева была. Явно готовится ударный кулак из боеспособный войск.авангардом должен был бы стать, Георгиевский батальон, под командование генерала Иванова, а арьергардом - снятый с Юго-Западного фронта лейб-гвардии Преображенский полк ( кстати полковник Кутепов, будущий известный военачальник и командир 1-ого армейского корпуса ВСЮР в это время пытался подавить бунт в столице) и два гвардейских стрелковых полка из состава Особой армии. Но падение власти в Петрограде, а потом и в Москве просто спутало все карты. Никакие телеграммы Алексеев не прятал, он наоборот под впечатлением произошедших событий разослал знаменитую телеграмму № 1872 к командующим командующим фронтами и флотами о чем в последствии горько сожалел. Довольно показательно, что в своих дневниковых записях Николай II как раз Алексеева в отличии от Рузского допустим, ни в чем не упрекал.
2. В испанском как раз нет отдельного слова "голубая". Дивизия как была "синей" т.к. именно синей была униформа фалангистов, а дивизия считалась официально укомплектованной членами "Испанской фаланги". Все, это оффтоп. Если есть желание поговорить о Синей дивизии откройте соответствующую тему.
Здесь обсуждается не Шульгин, не надо съезжать с неудобной темы. Рвазговор шел о Корнилове и о том, что если бы не он, то царскую семью могли бы растерзать задолго до июля 1918 г.
"Генерал установил строгий порядок смены караулов, определил режим содержания во дворце, добился того, что караульная служба осуществлялась только под контролем штаба округа, а не местных самочинных комитетов и советов. Переводя режим охраны в ведение штаба Петроградского военного округа, Корнилов, по существу, спасал Царскую Семью и от бессудных действий и самочинных решений взбунтовавшегося местного гарнизона и от „самодеятельности“ петроградского Совета, считавшего себя всероссийской властью с первых же дней после возникновения" (Цветков В. Ж. В.Ж. Цветков Лавр Георгиевич Корнилов) Императрица как раз все прекрасно понимала.
3. Вы издеваетесь? Еще раз: Колчаку той ситуации не оставили выбора. Матросня на Черноморском флоте стала совершенно неуправляемой, а Временное правительство было настроенно враждебно. Речь про то что никаким "февралистом" Александр Васильевич не был, и к заговору не причастен. А его лидерские качаства, харизма, и.т.д. здесь вообще не при чем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 15, 2013 7:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Вильчинский Александр писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Из таких частных примеров и состояла большая часть деятельности этих чиновников. Ну, и если их "неофеодализм" юридически вполне подпадает под понятие "антигосударственной деятельности", то тут уж ничего не попишешь: идиоты они были или агенты Госдепа, от факта-то не уйдешь.

Ещё раз повторю: если преимущественная часть (не говоря уже о "почти все") государственного аппарата сознательно занимается антигосударственной деятельностью, то государство моментально разваливается. Государство держится на иерархии власти, оно не может держаться "на черепахах и слоне".

Государство моментально не разваливается, а уж тем более такое как Россия. На это нужны годы, если не десятилетия. Да и полностью его разваливать не резон: достаточно лишь превратить его в ресурсно-сырьевую кормушку для финансово-бюрократической элиты, об этом остроумно написал Пелевин:

Элита здесь делится на две ветви, которые называют «х...й сосаети» (искаженное «high society») и «аппарат» (искаженное «upper rat»). «Х...й сосаети» — это бизнес-коммьюнити, пресмыкающееся перед властью, способной закрыть любой бизнес в любой момент, поскольку бизнес здесь неотделим от воровства. А «аппарат» — это власть, которая кормится откатом, получаемым с бизнеса. Выходит, что первые дают воровать вторым за то, что вторые дают воровать первым.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 173 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 236


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }