Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс авг 03, 2025 1:14 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2363 ]  На страницу Пред.  1 ... 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123 ... 158  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Пн июн 10, 2013 3:33 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94250
Фотина Вяземская писал(а):
Ложь! Никакой"украинизации" при РИ не было и в помине! Была глупость популяризации народных говоров и поддержка "самородков" с окраин. Теперь нам видно,во что это вылилось.



Была глупость популяризации народных говоров и поддержка "самородков" с окраин. Теперь нам видно,во что это вылилось.


Первая фраза полностью перекрывается второй.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Пн июн 10, 2013 3:33 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94250
Евгений Опричников писал(а):
Зря забанили Митрофана. Вильчинский давно заслуживал того, что бы его обложить матом. Как минимум.


Я бы не советовал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Пн июн 10, 2013 7:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Александр Робертович писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Ложь! Никакой"украинизации" при РИ не было и в помине! Была глупость популяризации народных говоров и поддержка "самородков" с окраин. Теперь нам видно,во что это вылилось.



Была глупость популяризации народных говоров и поддержка "самородков" с окраин. Теперь нам видно,во что это вылилось.


Первая фраза полностью перекрывается второй.

У кого она перекрывается? Если у Вас, то у Вас проблема с причинно-следственными связями, то бишь с логикой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Вт июн 11, 2013 1:54 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Вильчинский Александр писал(а):
Большевики это оставили в status quo .

Я искренне не понимаю, как можно всерьез писать столь окровенную чушь? Потому и поинтересовался у товарища Вiльчинського, все ли в порядке у него с головой. А Александр Робертович не понял моего беспокойства и принял его за оскорбление.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Вт июн 11, 2013 2:25 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Для тех кто считает, что большевики лишь продолжили украинизацию, начатую в Российской Империи (уму не постижимо, но есть оказывается на черносотенном форуме такие уникумы).

Итак, ситуация с "украинским вопросом" в Российской Империи, в предреволюционное время. Цитируется по следующему научному труду, издание Академии наук УССР - История Украинской ССР в 10 томах. Том 5. Киев, 1983, стр. 183:

"В годы реакции царизм еще более усилил национальный гнет. Правительство запретило преподавание на украинском языке в тех школах, где в период революции он был введен явочным порядком. Оно отменило циркуляр министра просвещения 1906 г., разрешавший учителям на уроках «использовать малороссийский язык для разъяснения того, что ученики не понимают». В мае 1908 г. правительство отклонило внесенный в Думу законопроект о разрешении преподавать на родном языке «в начальных школах местностей с малороссийским населением».
Учителям запрещалось разговаривать с учениками на украинском языке даже вне школы. Ученикам снижались оценки за ответы на украинском языке. В школах не разрешалось петь украинские песни, декламировать стихотворения и даже исполнять национальные мелодии. Комитет по делам печати запретил употреблять в публикациях названия «Украина», «украинский народ», лживо квалифицируя их как «совершенно чуждые» народным массам. Ко всем украинским пьесам цензура применяла одну стереотипную резолюцию «К постановке не разрешено». Как правило, запрещалось проведение публичных вечеров, посвященных памяти Т. Г. Шевченко. Царские власти запретили и сбор средств среди населения Украины на сооружение памятника на его могиле в Каневе. Правительство усилило борьбу против национальных культурно-просветительных организаций, возникших во время революции. Насильственно закрывались украинские клубы, научные общества и т. п. Такая судьба, в частности, постигла киевскую, одесскую, черниговскую, полтавскую, нежинскую и другие «Просвиты»...
Власти не оставили без «внимания» и украинскую прессу. В 1907 г. из 18 периодических украинских изданий осталось всего девять. В течение следующих лет их количество еще уменьшилось. Активными противниками распространения периодической печати на украинском языке выступали черносотенцы."


А вот как сохранялся этот статус кво в жидобольшевистском СССР. Цитируется по следующему изданию - Е.Ю. Борисенок. Феномен советской украинизации. 1920-1930-е годы / Институт славяноведения РАН. - М.: Издательство "Европа", 2006.:

"Был принят ряд директивных решений, самым известным из которых является постановление от 1 августа 1923 г. «О мерах обеспечения равноправия языков и о помощи развитию украинского языка». Исходя из сложившейся ситуации, высшие республиканские органы власти – ЦИК и СНК – признали недостаточным формальное равенство между украинским и русским языками. «Вследствие относительно слабого развития украинской школы и украинской культуры вообще, вследствие отсутствия необходимых учебных пособий, отсутствия достаточно подготовленного персонала, жизнь, как показал опыт, приводит к фактическому преобладанию русского языка», – отмечалось в документе.
Было решено «избрать в качестве преимущественного для официальных сношений – украинский язык» , хотя по-прежнему на Украине господствующее положение занимали оба языка – украинский и русский. Согласно этому постановлению вновь поступающие на государственную службу должны в течение 6 месяцев изучить украинский язык (для других – «тех, кто уже находится на службе» -был определен срок в 1 год, в противном случае им грозило увольнение), делопроизводство предполагалось также перевести на украинский язык, ввести украинский язык в партийных школах, реорганизовать государственное издательство и т. п.
30 апреля 1925 г. появилось новое постановление ЦИК и СНК УССР, предписывавшее всем государственным учреждениям и государственным торгово-промышленным предприятиям перейти на украинское делопроизводство не позднее 1 января 1926 г. Кроме того, постановление призывало увеличить тиражи учебных изданий и художественной литературы на украинском языке. На рабоче-крестьянскую инспекцию возлагалась обязанность проведения периодических проверок украинизации советского аппарата.

Необходимо упомянуть и еще один документ, касающийся украинизации, – постановление ВУЦИК и СНК УССР от 6 июля 1927 г., кодифицировавшее все законодательство в этой сфере. Согласно постановлению, все правовые документы государственных органов следовало публиковать на двух языках – украинском и русском, внутреннее делопроизводство велось на украинском языке, а сотрудники, не выучившие украинский язык в установленные сроки (или настроенные против украинизации), увольнялись без предупреждения и выходного пособия.

Весьма важно то обстоятельство, что в 1920-е гг. были созданы условия, позволявшие основной части населения УССР овладеть письменным украинским языком. Именно украинский язык с середины 1920-х гг. преимущественно использовался при ликвидации безграмотности. Так, в 1925/1926 учебном году на Украине существовало 13 350 ликбезов на украинском (на русском таких ликбезов насчитывалось только 3312). В 1927 г. 78% всех ликбезов проводили обучение на украинском.

Была создана система обучения на украинском, причем охватывающая все уровни – от начальной школы до высшей. Особенно впечатляющие результаты были достигнуты в сфере украинизации начального образования. К 1930 г. на Украине насчитывалось 14 430 украинских начальных школ (русских – 1504). В школах другого типа результаты не были столь показательными, однако, например, уже к 1925/1926 учебному году профшколы по языку обучения были на 51,9% украинскими и только на 27,6% – русскими. Определенные успехи были достигнуты и в украинизации высшей школы. По состоянию на 1927 г. среди институтов было 14 украинских, 2 российских и 23 двуязычных.

К 1928 г. выходило 58 газет на украинском языке, что составляло 68,8% от их общего количества в УССР. Быстро росло количество книжной продукции на украинском языке. Если в 1927 г. она составляла 53,9%, то в 1931 г. – уже 76,9%."



Весьма характерно отношении официальных лиц в РИ и СССР к Грушевскому и его подельникам, в т.ч. из числа галичан. В царствие Николая II эта компания в основном отсиживалась в Австро-Венгрии, где и строила свои теории и планы о создании украинской нации. В СССР же напротив, их приняли с распростертыми объятиями. Вот что пишет по этому поводу Е. Борисенок: "6 августа 1925 г. комиссия по украинизации Политбюро ЦК КП(б)У специально рассматривала вопрос об использовании украинской интеллигенции из Восточной Галиции. Было решено выявить «все способные к работе силы и использовать их» в УССР."
И далее:
"Вообще в период украинизации на родину вернулось немало галичан, особенно представителей творческой интеллигенции и инженерно-технических работников. Украинские специалисты А.С. Рублев и Ю.А. Черченко полагают, что речь шла о десятках тысяч выходцев из Западной Украины. В одном из писем М.С. Грушевский сообщает, что в УССР из Галиции переехало около 50 тыс. человек, некоторые с женами и семьями, молодые люди, мужчины. Много галичан работало в аппарате Наркомпроса Украины. В Укрнауке работали М.И. Яворский, К.И. Коник, М.Л. Баран; учеными секретарями Наркомпроса были А.И. Бадан-Яворенко, а затем И.М. Зозуляк; личным секретарем Скрыпника был галичанин Н.В. Ерстенюк.
Немало галичан было среди писателей, художников, артистов. Активно работал Союз революционных писателей «Западная Украина», объединивший около 50 литераторов и художников, выходцев из Западной Украины. До 1929 г. этот союз возглавлял С.М. Семко-Козачук, который в 1927-1929 гг. был также ректором Киевского института народного просвещения... В 1929 г. после возвращения из Канады союз возглавил М. Ирчан... Руководство союза располагалось в Харькове, а филиалы работали также в Киеве, Днепропетровске, Одессе."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Вт июн 11, 2013 2:44 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
По поводу "самородков с окраины". В 1914 г. власти запретили проведение каких-либо собраний, вечеров и других торжественных актов, посвященных 100-летию Т. Г. Шевченко. Авторы "Истории Украинской ССР" весьма сокрушаются в своем труде по этому поводу. На стр. 285 пятого тома этого издания даже опубликована фотокопия дела о запрете праздничных мероприятий:


Вложения:
1914.jpg
1914.jpg [ 73.66 КБ | Просмотров: 2614 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Вт июн 11, 2013 8:50 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Все правильно, Митрофан. Власти одумались к 1914 году, но следовало не просто запрещать, следовало эту гидру придушить полностью и вырвать с корнем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Вт июн 11, 2013 11:33 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 07, 2011 3:01 pm
Сообщения: 2053
Вероисповедание: Православное
Кабы все,что написано в цитате от Митрофана царским правительством досконально выполнялось,то большевикам "украинизацию"пришлось бы выполнять с"нуля".На Украине действовало масса различных национальных сообществ,кружков,организаций.Наказания их членам выходили чисто символические.С потугами но развивалась литература,искусство,драматургия.В г.Елисаветграде был открыт первый украинский драматический национальный театр,где ставились пьесы преимущественно малороссийских авторов.Основатель его И.Тобилевич в свое время был сослан за националистическую деятельность на какие-то два-три месяца,что не помешало ему открыть театр и прикупить имение.
Так не на голом же месте возникла УНР,ЦР со своими универсалами,Грушевский,Винниченко,Скоропадский,Петлюра,Махно...Все это вскормлено либерализмом "тюрьмы народов",развито февралистами и подобрано большевиками.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 11, 2013 12:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 3:00 am
Сообщения: 36009
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный Христианин
наши патриоты не видят очевидные вещи отказывая украинцам в праве называться народом. пускай очень близким но народом. пускай мне ответят на несколько вопросов. у украинцев есть свой язык. возьмем за образец тот вариант который на Восточной Украине. наличие своего сформированного языка являеться основным признаком сформировавшийся нации. украинский язык не диалект и не говор русского языка. на что указывает даже орфография и лексика. русский и украинский совсем разные языки. второе наличие у народа своей написаной на украинском языке литературе. то же самое можно отнести и к белорусам. третье рассуждение о том что именно русский народ старший брат всеъ славян и вовсе отпугивает соседей и злит их. есть такая штука как этногенез. так вот по теории Гумилева украинцы давно сформированная нация. если слушать наших патриотов то в своей тяге всем славянам приписать русскость приводит к юмору. скоро вы сербов и чехов в русские запишите....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Вт июн 11, 2013 12:04 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94250
Вся эта дурь от гордыни.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 11, 2013 12:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 3:00 am
Сообщения: 36009
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный Христианин
но патриоты стоят на чисто антинаучной политической формуле что типа украинцы и белорусы младшие братья русского народа. так сказать разновидности. но это на деле не так. в 21 веке эта формула наоборот провацирует антирусские настроения. ну в той же Украине и Беларуси рассуждения о том что русские старшие братья всем славянам это сами соседи считают принижением.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 11, 2013 12:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 3:00 am
Сообщения: 36009
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный Христианин
так в гордыне то они великоросов то и обвиняют. те же белорусы так и вовсе говорят что их Русь татарам дань не платила. и ВКЛ и Р во многом именно русское княжество


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 11, 2013 12:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 3:00 am
Сообщения: 36009
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный Христианин
разве возникновение языка и национальной литературы это гордыня????


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Вт июн 11, 2013 12:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Владимир Зенонович писал(а):
Кабы все,что написано в цитате от Митрофана царским правительством досконально выполнялось,то большевикам "украинизацию"пришлось бы выполнять с"нуля".

Это описание тогдашней ситуации советскими историками. С нуля или там не с нуля, а факт в том, что украинский язык был под запретом. Закрывались расплодившиеся в годы первой "русской" революции газеты и общества. Само упоминание Украины и "украинского народа" было запрещено. Никакое развитие "украинской нации" в таких условиях было невозможным.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Вт июн 11, 2013 5:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 07, 2011 3:01 pm
Сообщения: 2053
Вероисповедание: Православное
Митрофан Крушеван писал(а):
Никакое развитие "украинской нации" в таких условиях было невозможным.

Вы продолжаете верить в РИ как "тюрьму народов"? А как же Владимир Ленин с его лозунгом царских времен"О праве наций на самоопределение"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2363 ]  На страницу Пред.  1 ... 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123 ... 158  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }