Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июл 21, 2025 3:03 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 469 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 32  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт апр 26, 2007 3:31 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Василий Анатольев писал(а):
А что вы скажете об этих словах Епископа Ипполита: "лита: "<..>
Грех цареубийства лежит на Церкви, поскольку все оставили Царя, но потом ведь Господь взыскал: сколько десятков и сотен архиереев положили жизнь свою! Должны были понести искупительный подвиг за этот грех. За отступничество от Помазанника Божиего.
<...>"

О каком искупительном подвиге архиереев говорит Владыка? Надеюсь, никто не будет обвинять Епископа Ипполита в язычестве или ереси?

Беседа с Епископом Ипполитом (включая приведённую цитату) здесь
http://www.rusprav.org/2007/48.htm


Тема "греха цареубийства" не раскрыта. 8)

Вообще всё это напоминает сюжет фильма "Цареубийца" Там в дурдоме один шизик, вместо банальных "наполеонов" вообразил что он Юровский ну и т. д. ....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 26, 2007 4:49 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Алексей, это что, ваш комментарий слов Епископа Ипполита?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 26, 2007 5:03 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 12, 2007 3:00 am
Сообщения: 272
Откуда: Москва
Василий Анатольев писал(а):
Ну что, все либералы отметились? Или ещё в кустах притаился паразитирующий на Православии засадный профессорский полк?

=)))
Василий Анатольев, если серьезно, то существует догматическое богословие, которое не допускает кого бы то ни было в соискупители наших душ Христу. При чем же здесь политическая или другая идеологическая ориентация? Здесь речь только о православном учении.

Василий Анатольев писал(а):
Да, Врач один. А вот врачей телес наших можно отыскать во многих больницах.
Так может быть со словами Искупитель и искупитель похожая ситуация?

Да нет. =) Это уже демагогия.

Василий Анатольев писал(а):
Следовательно, существует ответственность одних людей за других людей, действующая даже через века?

О первородном грехе так нельзя сказать. После преступления Евы и Адама случилось нечто большее, чем простая передача ответственности. Случилась настоящая мировая катастрофа: и мир изменился, и сами люди изменились. А вот про родовой грех так можно сказать, ибо страсти передаются по наследству. У пр. Моисея есть замечательное указание на это:

"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои" (Исх. 20, 4-6).

Здесь речь идет о том же родовом грехе – о передаче страстей по наследству. Но здесь также видно, что хотя грех и калечит самого человека, а если он не борет в себе страсти, то они, передаваясь по наследству, калечат и его потомство, однако здесь такое неравное противопоставление силы греха и силы добродетели, что с одной стороны речь идет о трех-четырех коленах, а с другой - о тысячи. Вот какую реальную, онтологическую силу имеет добродетельная жизнь!

Но трудно вписать в православное учение идею, что родовой грех довлеет над русским народом за то, что сделала кучка жидов с его Царем. А почему именно с этим Царем? А раньше что – не убивали на Руси царей? А свв. Борис и Глеб, а Андрей Юрьевич Боголюбский, убитый боярами, а царевич Димитрий? Почему утверждают, что катастрофа семнадцатого года и последовавшие за ней страдания народа – это кара за пролитие крови св. Николая II? Это какой-то исторический склероз в отношении убийств еще четырех Помазанников Божиих: Иоанна Антоновича, Петра III, Павла I, Александра II Освободителя. И не народ убивал своих царей, цареубийцами всегда были заговорщики из числа дворян и разночинной интеллигенции. Почему народ страдает за дворян, которые все бежали за границу? Кстати, именно дворяне-декабристы планировали убийство и Александра I Благословенного. В этом вопросе с народным грехом одна ПОЛИТИКА. Убийства русских царей существовали на протяжении всей истории. И в отличие от последнего цареубийства, сами русские обычно убивали своих царей. Только св. Николая II убили люди нерусские и принадлежащие к другой религии. Понятно, что вера в русских обнищала и Господь попустил случиться всему этому для нашей же пользы. Но не это убийство явилось причиной всех бед ХХ века! Причина... причину некоторые усматривают еще в XV веке, когда на Руси вместе с появлением царицы Софьи Палеолог и византийского двуглавого орла, которого она привезла из падшей Византии с собой, внешняя сторона Христианства стала брать верх над внутренним деланием. А далее, иосифлянская линия, а при Петре - антиправославная двухсотлетка без Патриарха, с запрещением чтения Библии, с принудительными исповедями и причащениями, с засильем католических и протестантских идей в богословии. Я уж не говорю, что до конца XIX века НЕ ЧИТАЛИ СВЯТЫХ ОТЦОВ, потому что их не переводили и не издавали!
Я хочу сказать, что не в этом или в этом дело. Не в убийстве или в отречении царя дело. Нет! Дело в самом русском народе. Так сложилось к 17-му году, что Господь не нашел для нас иного пути, как провести русский народ через горнило сомнений ХХ века к нашей, как сказал Достоевский о себе, оссане. Недаром Святейший Патриарх Алексий II последние двадцать лет называет не иначе как Вторым Крещением Руси:

«Оглядываясь на историю нашей Церкви в уходящем столетии, нельзя не понять, что Господь вел свое стадо совершенно особым, лишь Ему Одному ведомым путем, который многие отказываются понять и принять, но который привел Православие в России к возрождению и обновлению.
Церковь утверждалась мученической кровью и сокровенным свидетельством архипастырей, твердой верой простых людей, благочестием христианских семей и высотой духовного поиска интеллигенции.
Без многих лет бытия под спудом, быть может, не настали бы для Церкви времена Второго Крещения Руси, свидетелями которого мы стали в последние десятилетия XX века».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 26, 2007 5:04 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 12, 2007 3:00 am
Сообщения: 272
Откуда: Москва
Велислав писал(а):
Ересь притом сильно напоминает хлыстов. Считавших искупителями не только Исуса Христа но и некоторых святых Иоанна Кронштадского который сам осудил поклоние себе. Анна Федотова вы немного ошибаетесь эта ересь не католическая а из "Богородничного Центра" заимствована из гностицызма жидом Янкельманом ("пророк" Иоанн) Хлысты верили что Христос приходил не один раз и считали некоторых Святых за его воплощение притом они искренне считали себя православными и на слово хлыст обижались. Среди хлыстов был распространен крайний аскетизм учение о скором конце света и необычайно высок авторитет "старцев". Иногда среди них случались случаи изуверства. Церковь и государство преследовало до революцыи хлыстов. В то же время среди них были люди из верхушки общества(княжна Татаринова.

Это точно!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 26, 2007 5:34 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
С момента ареста, до момента убийства Царской Семьи у русского народа было больше года времени, чтобы подняться на защиту своего Самодержца и всей Царской Семьи. Но почти никем и почти ничего сделано для этого не было. В этом отличие от убийств других Царей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 26, 2007 5:41 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Василий Анатольев писал(а):
Да, Врач один. А вот врачей телес наших можно отыскать во многих больницах.
Так может быть со словами Искупитель и искупитель похожая ситуация?
----------------
Да нет. =) Это уже демагогия.
----------------
Никакой демагогии. СловА Искупитель и искупитель имеют разное значение. Только и всего.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт апр 26, 2007 3:16 pm 
В сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94159
Василий Анатольев писал(а):
Существует мнение, что Николай II искупил соборный грех русского народа, нарушившего клятву верности Династии Романовых.

Кто что думает по этому вопросу?



Искупитель наших грехов - Господь наш Иисус Христос. Никто иной искуплять чужие грехи не может.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 26, 2007 8:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 12, 2007 3:00 am
Сообщения: 149
Василий Анатольев- это ересь Христос Искупил даже первородный грех! А Николая 2 отрекшигося от престола убили жиды. А я должен каятся может и в смерти Юлия Цезаря? Я отвечаю за собственные грехи а кто говорит что мы ответственны за грехи родителей Цензура.А.Р.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 26, 2007 11:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 10, 2006 3:00 am
Сообщения: 131
Откуда: Москва
еще в 20-е года, после цареубийства зафиксированы секты хлыстов-николаитов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 26, 2007 11:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 10, 2006 3:00 am
Сообщения: 131
Откуда: Москва
Василий Анатольев писал(а):
Никакой демагогии. СловА Искупитель и искупитель имеют разное значение. Только и всего.


вот я и прошу Вас уже второй раз:

уважаемый Василий Анатольев, дайте, пожалуйста, точное определение понятий "соборный грех народа" и "искупитель" желательно со ссылками на Священное Писание и Священное Предание.
может быть, мы имеем в виду разные вещи?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 26, 2007 11:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Велислав писал(а):
А я должен каятся может и в смерти Юлия Цезаря?


Вот интересно - а должны ли мы каяться за то что злые папуасы съели Кука? :D

Кстати у русских царебожников есть конкуренты, а может быть и наоборот "братья по разуму" - это карибские растаманы. они объявили последнего эфиопского императора Хайле Селассие чуть ли ни воплощение Джа (Jah, Иегова), ну конечно же "искупителем" чёрной расы.
Так, что негры тоже не лыком шиты!!!! :P

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2007 4:20 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Велислав писал(а):
Христос Искупил даже первородный грех!

----------------
Да, искупил. Но это искупление не должно оставаться нами не востребованным. В ТОМ-ТО И ДЕЛО.
На Православных крещёных людях нет первородного греха, а на людях некрещеных этот грех остаётся.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2007 4:47 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Александр Робертович писал(а):
Искупитель наших грехов - Господь наш Иисус Христос. Никто иной искуплять чужие грехи не может.

---------------
Александр Робертович! Вы ведь не будете отрицать, что иногда чужой грех можно вымолить?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2007 5:16 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Василий Анатольев писал(а):
А что вы скажете об этих словах Епископа Ипполита: "<..>
Грех цареубийства лежит на Церкви, поскольку все оставили Царя, но потом ведь Господь взыскал: сколько десятков и сотен архиереев положили жизнь свою! Должны были понести искупительный подвиг за этот грех. За отступничество от Помазанника Божиего.
<...>"

О каком искупительном подвиге архиереев говорит Владыка? Надеюсь, никто не будет обвинять Епископа Ипполита в язычестве или ереси?

Беседа с Епископом Ипполитом (Хилько):
"ЕСЛИ БУДЕМ МОЛЧАТЬ,
ЗНАЧИТ, НАС МОЖНО И ДАЛЬШЕ ДАВИТЬ" (включая приведённую цитату) здесь
http://www.rusprav.org/2007/48.htm

----------------
"Должны были понести искупительный подвиг за этот грех".

Всёже странно, что либералы притихли и не кричат в данном случае о "ереси архиереебожия".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт апр 27, 2007 11:49 am 
В сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94159
Василий Анатольев писал(а):
Александр Робертович писал(а):
Искупитель наших грехов - Господь наш Иисус Христос. Никто иной искуплять чужие грехи не может.

---------------
Александр Робертович! Вы ведь не будете отрицать, что иногда чужой грех можно вымолить?




Вымолить можно, это факт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 469 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 32  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 218


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }