Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт авг 01, 2025 12:22 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 964 ]  На страницу Пред.  1 ... 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56 ... 65  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт фев 03, 2012 10:21 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 12:48 pm
Сообщения: 5248
Откуда: Сибирь
Вероисповедание: Православное Христианство
Малюта писал(а):
Пусть будет война экономик. Против германской экономики, помимо советской, воевали также американская и британская. Причём тут советская мега-"эффективность"?

На Гитлера работала почти вся Европа.И не только работала,но и воевала на его стороне.Мы воевали с Евросоюзом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт фев 03, 2012 11:43 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 24, 2011 3:38 am
Сообщения: 1781
Откуда: Гиперборея Национал-социалист, антикоммунист, антидемократ
Вероисповедание: Панентеизм
Ради Бога. Только эффективность советской экономики тут причём?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт фев 03, 2012 12:34 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Федор* писал(а):
Американцы помогли нам мы им в Великую Депресию.Рейхсверу мы тоже помогали до Гитлера а они нам.


Как трогательно, и никаких противостояний двух систем. Жиды жидов всегда поймут :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт фев 03, 2012 7:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Константин писал(а):
1. Но только эти законы не объективные, не законы природы, а просто установлены и приняты людьми в отношениях друг с другом при применении одного из выбранного ими же инструмента(всего лишь только!) регулирования отношений– рынка.
Но действуют и существуют они в зависимости от человеческой воли.
Закон Ома, например, действует вне зависимости воли человеческой – включил цепь – и все, действует. Закон сохранения вещества – хоть включай чего угодно, хоть выключай, все равно действует. А законы спроса-предложения и прочие рыночные, нужно если – будут действовать, будет надобность – можно и отменить. Это просто как принятые условия «игры». По публикациям разным есть такой пример: когда-то в СССР упаковка тетрациклина стоила где-то 4 коп., а где-то в америках в то же время 4 доллара(может цифры и не такие, но разница больше одного или около двух порядков). У нас инструмент «рынок» не применялся, цены на лекарства устанавливали минимальными ради здоровья граждан. А в америках рыночных знали, что никуда не денешься без лекарства и вздули цену. Но, уверен, что были уже тогда и другие страны с рынком, где лекарство тоже продавалось дешевле – взяли, и тоже, ради общего блага, отменили рыночные законы.
И не значит то, что если не хватало товаров, дефицит, надо сразу обязательно применять инструмент « рынок» с законом стоимости и прочими. В зависимости чего мы хотим. «Приняли» закон стоимости – товар будет, но не все будут иметь возможность его приобрести.

Не знаю какие фашистские государства имеете ввиду, но «смешанная экономика» Германии во время ВОВ проиграла нашей нерыночной вчистую, несмотря на все ихние захваты.

1. Не совсем верно. Могу согласиться с тем, что они в чем-то субъективны, поскольку зависимы от общественного развития, а значит от сознания человека вообще (ведь не сознание - продукт развития человека от низших форм к высшим, а развитие - продукт сознания человека). Но покуда общественное сознание находится на уровне денежно-торговом, иначе - рыночном, эти законы будут иметь силу. Т.е. их изменение или полная отмена возможны либо в Царствии Божием, либо в случае деградации человечества на уровень родоплеменных отношений и натурального хозяйства. Поэтому при рассмотрении пороков советской системы игнорировать фактор экономический неверно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт фев 03, 2012 7:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Константин писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
2. Из-за чего же возникли в благополучном вроде Советском государстве у людей такие мысли?

как из-за чего – враг посодействовал, холодная война, они нас очень-очень сильно изучали и нашли слабые места, по которым можно было эффективно работать. Но ничего бы у них не вышло, если бы мы вовремя разобрались со своей идеологией. У Маркса-Энгельса на деле мы взяли какую-то полезную основу, но возвели это в догму. Ленин тоже много чего написал и полезного тоже, но он был уже практиком, в процессе революции и начала становления Советского государства многое пересмотрел сам же, но все его наследие тоже было возведено в догму. Сталин на словах полностью следуя марксизму-ленинизму, в реальности построил государство, в основе которого вместе с коммунистической идеей больше был традиционный уклад жизни нашего народа. Но и при нем не успели внести необходимые коррективы в идеологию. Вроде было дано задание написать новую политэкономию, то ли не успели при его жизни, то ли что-то еще. При Брежневе старшее поколение считало своим долгом обеспечить только экономическую мощь страны, думали - молодое поколение потом само разберется с основоположниками.
В итоге в холодной войне мы оказались идеологически разоружены. Нам просто открывали труды основоположников и тыкали туда нас носом: вот – у Маркса или Ленина написано так-то, а Вы на практике делаете так-то и то-то, следовательно не правильно строите и не то построили!
Политэкономия наша официальная марксистская оставалась фактически политэкономией капитализма с ихними решающими критериями «прибыль» и «рентабельность». Соответственно в прикладной экономике мы оценивали в основном народное хозяйство в этих чисто «рыночных» критериях, из-за этого возникали различные несоответствия с реальностью.
Поэтому интеллигенция научная, и партийная тоже, первая и начала метаться, постепенно сдавая позиции.

Иными словами, народ захотел нормальной жизни "как на западе" по причине несовпадения господствующей идеологии с реальным положением дел в стране? Говорили одно, а на деле было другое. На лжи ведь долго не продержишься (как бы ни перекликалось это с известным выражением Солженицына). О чем я и толкую: надо было либо полностью переходить на марксистскую утопию, либо отказаться от догм и реформировать систему в соответствии с требованиями жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб фев 04, 2012 7:30 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2012 11:14 pm
Сообщения: 74
Вероисповедание: не знаю
Владимир Неберт писал(а):
Константин писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
2. Из-за чего же возникли в благополучном вроде Советском государстве у людей такие мысли?

как из-за чего – враг посодействовал, холодная война, они нас очень-очень сильно изучали и нашли слабые места, по которым можно было эффективно работать. Но ничего бы у них не вышло, если бы мы вовремя разобрались со своей идеологией. У Маркса-Энгельса на деле мы взяли какую-то полезную основу, но возвели это в догму. Ленин тоже много чего написал и полезного тоже, но он был уже практиком, в процессе революции и начала становления Советского государства многое пересмотрел сам же, но все его наследие тоже было возведено в догму. Сталин на словах полностью следуя марксизму-ленинизму, в реальности построил государство, в основе которого вместе с коммунистической идеей больше был традиционный уклад жизни нашего народа. Но и при нем не успели внести необходимые коррективы в идеологию. Вроде было дано задание написать новую политэкономию, то ли не успели при его жизни, то ли что-то еще. При Брежневе старшее поколение считало своим долгом обеспечить только экономическую мощь страны, думали - молодое поколение потом само разберется с основоположниками.
В итоге в холодной войне мы оказались идеологически разоружены. Нам просто открывали труды основоположников и тыкали туда нас носом: вот – у Маркса или Ленина написано так-то, а Вы на практике делаете так-то и то-то, следовательно не правильно строите и не то построили!
Политэкономия наша официальная марксистская оставалась фактически политэкономией капитализма с ихними решающими критериями «прибыль» и «рентабельность». Соответственно в прикладной экономике мы оценивали в основном народное хозяйство в этих чисто «рыночных» критериях, из-за этого возникали различные несоответствия с реальностью.
Поэтому интеллигенция научная, и партийная тоже, первая и начала метаться, постепенно сдавая позиции.

================
Иными словами, народ захотел нормальной жизни "как на западе" по причине несовпадения господствующей идеологии с реальным положением дел в стране? Говорили одно, а на деле было другое. На лжи ведь долго не продержишься (как бы ни перекликалось это с известным выражением Солженицына). О чем я и толкую: надо было либо полностью переходить на марксистскую утопию, либо отказаться от догм и реформировать систему в соответствии с требованиями жизни.



================
"Иными словами" советский эксперимент доказал,что игнорировать человеческую природу нельзя.
Ведь в сущности переход к сознательности в ущерб материальной заинтересованности,есть биологическая дезадаптация,насилие над инстинктом самосохранения.Казалось бы,для человека
как для существа общественного это и характерно т.к.,на основе инстинкта сохранения вида,в нём
сформирован общественный инстинкт спасения и сохранения социума,который позволяет существо-
вать "сознательности" в ущерб личной материальной заинтересованности.Но "поддерживаться" физиологическими механизмами т.е. биологически такая связь может только до тех пор пока остаёт-
ся очевидной,т.е. пока индивид видит,что его "жертвы" ради ОБЩЕГО интереса действительно сохраня-
ют и УЛУЧШАЮТ социум,а за одно и его личную жизнь.Утратила ли действительно советская действи-
тельность способность подтверждать индивиду связь между его трудом и настоящим ростом блага в
социуме,сказать однозначно нельзя,но то что критика и практика советской элиты работали против
вышеуказанной связи,то это несомненно.
Можно было бы говорить,что капитализм более биологическая сущность чем социализм,но является
ли это коплементом для общественной сущности,очевидно нет.Да ведь и сциализм погиб,проявив
биологизм элиты. Так что для общества онтологически присущ и необходим рост общественного сознания,но ОБЩЕСТВЕННОГО,а не только БЖЕЗИНСКОГО. Короче,превращать людей в стадо исторически невыгодно и небезопасно!!!.
При всём том,что Сталина считают тоталитарным чудовищем,но он СТОЯЛ на подтверждении связи
общественного и личного в положительном смысле.И никакая каменная жо...а - элита при нём не
превращала эту связь в её противоположность.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб фев 04, 2012 9:21 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 4:15 am
Сообщения: 1716
Вероисповедание: верую
Константин писал(а):

У нас инструмент «рынок» не применялся, цены на лекарства устанавливали минимальными ради здоровья граждан.
==============================
Ради сытости,установить минимальные цены на продукты.
...бесплатное жильё.
......................
После революции жилой фонд был объявлен достоянием рабочего класса.
Рабочие улучшили жилищные условия,путём выселения буржуев.
Когда вместо дров были использованы мебель ,паркет,книги,оконные рамы и двери,а
под парадной лестницей гадить уже было некуда.
Выселялся следующий буржуй.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб фев 04, 2012 10:09 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2012 11:14 pm
Сообщения: 74
Вероисповедание: не знаю
Мальчиш В П писал(а):
Константин писал(а):

У нас инструмент «рынок» не применялся, цены на лекарства устанавливали минимальными ради здоровья граждан.
==============================
Ради сытости,установить минимальные цены на продукты.
...бесплатное жильё.
......................
После революции жилой фонд был объявлен достоянием рабочего класса.
Рабочие улучшили жилищные условия,путём выселения буржуев.
Когда вместо дров были использованы мебель ,паркет,книги,оконные рамы и двери,а
под парадной лестницей гадить уже было некуда.
Выселялся следующий буржуй.

=================
Интересно,что таким образом доказывается? Ведь вы не утверждаете,что вы и ваши родители продол-
жали таким же образом,в 50 - 80-х годах, эксплуатировать буржуйский,да и новый,жилой фонд,так же
как это делали герои Булгакова? Я дак считаю,что мы русские шарикорыми не были больше чем другие.
А если шариков метафора,то она вполне распространима и на буржуев,и на дворян.Можно к Щедрину
для этого обратиться.Но если и низок был уровень русской бытовой культуры,то большая часть вины
за это ложится на "культурных" кровососов,стремившихся строить "европы" в отдельно взятых
барских усадьбах.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн фев 06, 2012 8:07 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Владимир Неберт писал(а):
1. Не совсем верно. Могу согласиться с тем, что они в чем-то субъективны, поскольку зависимы от общественного развития, а значит от сознания человека вообще (ведь не сознание - продукт развития человека от низших форм к высшим, а развитие - продукт сознания человека). Но покуда общественное сознание находится на уровне денежно-торговом, иначе - рыночном, эти законы будут иметь силу. Т.е. их изменение или полная отмена возможны либо в Царствии Божием, либо в случае деградации человечества на уровень родоплеменных отношений и натурального хозяйства. Поэтому при рассмотрении пороков советской системы игнорировать фактор экономический неверно.

Вот я как раз и упираю на «фактор экономический» а вы все на «природу человеческую». Государство каждое ставит для себя определенные задачи и старается их выполнить. Например.
Была у нас задача когда-то электрофицировать всю страну в кратчайшие сроки – выполняли эту задачу. Быстро рыночным инструментом это сделать было невозможно. Понадобилось перестроить государство на основе «общечеловеческих ценностей» и «природы человеческой» – пожалуйста, есть инструмент «рынок» и в итоге по количеству миллиардеров мы на передовой позиции

Я и не отрицаю, что в условиях «свободного рынка» законы эти не действуют. Я отрицаю, что для всех стран абсолютно необходимо устанавливать данные правила игры. Все попытки в России в частности поиграть в эти игры заканчивались и заканчиваются плачевно – деградацией, как Вы говорите.
По поводу Царствия Божьего
Никто пока не смог отменить полностью здесь, на грешной земле - убийство, воровство, любодеяние и т.д. Но узаконивать это все потому, что невозможно с этим бороться и ограничивать, тоже как-то нехорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн фев 06, 2012 8:41 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Владимир Неберт писал(а):
Иными словами, народ захотел нормальной жизни "как на западе" по причине несовпадения господствующей идеологии с реальным положением дел в стране? Говорили одно, а на деле было другое. На лжи ведь долго не продержишься (как бы ни перекликалось это с известным выражением Солженицына). О чем я и толкую: надо было либо полностью переходить на марксистскую утопию, либо отказаться от догм и реформировать систему в соответствии с требованиями жизни.

Реформировать часть идеологии, обосновав реальную экономическую систему, которую создали. Проще говоря - избавиться от пережитков капитализма в системе оценки эффективности экономики. А строй не реформировать, а развивать. Реальное положение дел было вполне благоприятно для дальнейшего развития. Патриотами страны и советской власти были практически все, кроме отдельных солженицеров.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн фев 06, 2012 9:22 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34449
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Смешно. Патриоты совка в один день его скинули. С ликованием. Никто не оказал сопротивления.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн фев 06, 2012 11:35 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Яков писал(а):
Смешно. Патриоты совка в один день его скинули. С ликованием. Никто не оказал сопротивления.

Вы имеете ввиду смену вывески и официально оформленный распад в 91-м? Но даже и тогда в основном ликовали по поводу отстранения союзного руководства, которое благодаря пропаганде + собственным нелепостям уже представлялось большинству населения как сборище недоумков в лучшем случае. Страну разбирали постепенно и вполне осторожно. Более-менее четко обозначенное начало - это закон о госпредприятии 1987г. и о кооперативах 1988г. И после 1991г. структура экономики еще оставалась советской в основном. И дальнейшая разборка затянулась еще на свыше десятилетие.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн фев 06, 2012 11:55 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34449
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Я имею ввиду то что имею. Совок всех задолбал. И отсутствие частной собственности его убило.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн фев 06, 2012 12:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Яков писал(а):
Я имею ввиду то что имею. Совок всех задолбал. И отсутствие частной собственности его убило.

Слишком узко. Обычно говорят - отсутствие свободы!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн фев 06, 2012 12:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 12:48 pm
Сообщения: 5248
Откуда: Сибирь
Вероисповедание: Православное Христианство
Яков писал(а):
Я имею ввиду то что имею. Совок всех задолбал. И отсутствие частной собственности его убило.

В 17-м всех "Николашка" "задолбал..В 91-м "совок"-задолбал..В обоих случаях Русские умылись кровью.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 964 ]  На страницу Пред.  1 ... 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56 ... 65  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Александр Чертополохов и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }