Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб авг 16, 2025 7:06 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт ноя 03, 2011 2:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2011 8:33 pm
Сообщения: 2706
Откуда: Святая Русь
Вероисповедание: Православие
Владимир Юрганов писал(а):
Но каноны собор изменит.
К примеру, 2й Вселенский собор изменил Никейский Символ веры и привел его к той форме, какая есть и по сей день.

Всеправославное совещание же канонических вопросов затрагивать не будет - только организационные.


Вообще то Второй Вселенский собор не изменил Никейский Символ веры, а дополнил Его другими "членами".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб ноя 05, 2011 6:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Олег Ризанович писал(а):
Владимир Юрганов писал(а):
Но каноны собор изменит.
К примеру, 2й Вселенский собор изменил Никейский Символ веры и привел его к той форме, какая есть и по сей день.

Всеправославное совещание же канонических вопросов затрагивать не будет - только организационные.


Вообще то Второй Вселенский собор не изменил Никейский Символ веры, а дополнил Его другими "членами".

а если текст дополнить, он при этом остается неизменным? Или он уже другой?
Но не только дополнен, но и некоторые формулировки переработаны

католики вон всего одним словом "дополнили"... что все перевернули. так что и одним словом можно переменить.

а св. Отцы на втором соборе, я бы сказал - уточнили кое что


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб ноя 05, 2011 6:34 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2011 8:33 pm
Сообщения: 2706
Откуда: Святая Русь
Вероисповедание: Православие
Что именно уточнили? Хотелось бы услышать от знатока церковной истории?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс ноя 06, 2011 1:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Никейский симол веры
Цитата:
Веруем во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца всех видимых и невидимых.

И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия единородного, рожденного от Отца, то есть из сущности Отца, Бога от Бога, Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, не сотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша, яже на небеси и на земли; нас ради человек и нашего ради спасения сшедшего, и воплотившася и вочеловечшася, страдавша и воскресшего в третий день, и восшедшего на небеса, и паки грядущего судити живым и мертвым.

И во Святого Духа.
Глаголющих же о Сыне Божием, яко бысть время, егда не бе, или яко преже неже родитися, не бе, или яко от не сущих бысть, или из иныя ипостаси или сущности глаголющих быти, или превратима или изменяема Сына Божия, сих анафематствует Кафолическая и Апостольская Церковь. Аминь.


Никео-Цареградский символ веры
Цитата:
Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребена.
И воскресшаго в третий день по Писанием.
И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца.
И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца.
И в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.
Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
Исповедую едино крещение во оставление грехов.
Чаю воскресения мертвых.
И жизни будущаго века. Аминь.



Я бы не сказал, что это один и тот же текст.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс ноя 06, 2011 1:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2011 8:33 pm
Сообщения: 2706
Откуда: Святая Русь
Вероисповедание: Православие
Совершенно верно. Он доработан и дополнен на Втором Вселенском соборе.
Кстати, вопрос не праздный. Я эту тему подымал, но никто ею не заинтересовался, почему то... Почему у староверов другой Символ веры? Неужели Его изменили вместе с Никоновской реформой?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс ноя 06, 2011 2:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6652
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Цитата:
Почему у староверов другой Символ веры? Неужели Его изменили вместе с Никоновской реформой?

Дело в том, что во время изоляции Русской церкви от других церквей (после Автокефалии, даже раньше, и до Патриарха Никона), не было на Руси духовных школ и училищ, даже попы сами в храмах не проповедовали, а читали послания Епископов, так стали возникать такие вот "продукты самодеятельности", как лишние слова в Символе Веры.
Лишних союзов и дополнений к 8 члену не было в оригинальном тексте актов Соборов.

Цитата:
Καὶ εἰς τὸ Πνεῦμα τὸ Ἁγιον, τὸ κύριον, τὸ ζωοποιόν, τὸ ἐκ τοῦ Πατρὸς ἐκπορευόμενον, τὸ σὺν Πατρὶ καὶ Υἱῷ συμπροσκυνούμενον καὶ συνδοξαζόμενον, τὸ λαλῆσαν διὰ τῶν προφητῶν.


И в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.

Поэтому Символ Веры был не изменен, а приведен в изночальный вид, хотя и эти вставки не были такими значительными, чтобы изменить суть.


Что же касается самого Символа, то отцы ничего не предумывали и не вносили на Соборах.
Просто Соборы собирались тогда, когда возникали ереси, главы которых совращали неокрепших в вере людей, и тогда понадобилась то, что всегда было написано на сердцах Духом Святым, запечатлеть письменно как свидетельство Соборного Церковного упования.
Потому и сам по себе Символ Веры, как и вся догматика Православия, не был записан сразу же Апостолами или Апостольскими учениками, что нужда в записывании и определении очевидного появлялась постепенно, по мере брани на Церковь то с одной, то с другой стороны.

Допустим, Апостолы же и без письменного символа верили в Троицу, ибо сами были свидетелями и Дух Святой снизошел прежде на них, но писали Евангелие для просвящения всех народов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс ноя 06, 2011 6:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Олег Ризанович писал(а):
Совершенно верно. Он доработан и дополнен на Втором Вселенском соборе.
Кстати, вопрос не праздный. Я эту тему подымал, но никто ею не заинтересовался, почему то... Почему у староверов другой Символ веры? Неужели Его изменили вместе с Никоновской реформой?

ну и я о том же говорю. Доработали и дополнили. Некоторые формулировки изменили.
Стали ли хуже, изменилась ли суть? нет. а форма стала более четкая


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс ноя 06, 2011 6:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Максим Алтайский писал(а):

Допустим, Апостолы же и без письменного символа верили в Троицу, ибо сами были свидетелями и Дух Святой снизошел прежде на них, но писали Евангелие для просвящения всех народов.

ужас, как они могли, без устава-то?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс ноя 06, 2011 6:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Кроме Иоанна вроде апостолы Евангелие не писали? Или я ошибаюсь?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс ноя 06, 2011 6:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6652
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
В смысле, вы о чем?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс ноя 06, 2011 6:11 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2011 8:33 pm
Сообщения: 2706
Откуда: Святая Русь
Вероисповедание: Православие
Да это он невпопад, молотит, что в голову прийдет... Глупости сыпет налево и направо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс ноя 06, 2011 6:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
о том, что раньше полагал, что они все из 12 апостолов... а оказывается ошибался


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс ноя 06, 2011 6:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2011 8:33 pm
Сообщения: 2706
Откуда: Святая Русь
Вероисповедание: Православие
Что-то часто ошибаться стал? Не прихворал ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс ноя 06, 2011 6:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Олег Ризанович писал(а):
Что-то часто ошибаться стал? Не прихворал ли?

не стал, а раньше считал. теперь перестал, когда узнал )
ну понятно, что с этим ликбезом влез в соры мэтров, но что ж поделать...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 217


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }