Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб авг 16, 2025 3:14 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт сен 20, 2011 8:58 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6652
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
"""спастись могут и неправославные, и не христиане."""
WTF???
Распятый разбойник непосредсвтенно перед смертью СТАЛ Христианином, когда сказал "Помени мя Господи, егда приидешь во Царствие свое".
Исходя из этих строк он
а) Признал Христи Господом
б) Верил в посмертное смуществование души.
Как минимум.

Таким образом нехристиане и неправославаные спасаются становлением Христианами,а неправославные - становлением Православными, стремлением к истине.

Касательно РПЦ:
Цитата:
Мое личное мнение, что благодать Божия присутствует во ВСЕХ осколках РПЦ.

Старообрядцы тоже "осколок", однако не все из них имеют каноническую непорочность (в догматике)
А благодать действует на всех людей, и на раскольников (иначе не жестокосерд ли Бог), но действует она на них в тоом плане, что приводит людей к Православию, возжегает в них любовь к Богу и поиск Истины. И в зависимости от того, откликается ли человек на зов сей благодати, происходит спасиние, либо нет - по вине человека. Если бы благодать была равномерна и однородна во всех "осколках", то по действию самой благодари осколков не было бы, а была бы одна Церковь.

Цитата:
Очищать РПЦ МП необходимо снизу

Церковь свята априори. Очищена и освящена Господом "сверху", с Креста то есть.
Отдельные члены церкви с Божей помощью и по своему дерзновению могут стать лучше, больше воцерковиться, большей своей частью жить в Церкви, но сама же Церковь, как мистическое Тело Христово - есть организм не земной, поэтому "очистить" "санизу", какими то политическими решениями отдельного Царя - невозможно и вредно. Алексей Михаалыч, Петр уже пытались вмешиваться...

Единственное, что нам нужно сделать - стать качественно большимми Христианами, лучше соблюдать Заповеди Божии, тогда Господь из нас же самих даст нам хороших священников да и того же царя.
Не в коем случае нельзя упование наше пологать не на Господа (сим становять лучше и чище самими), а на царя. Ато можно до такого махрового язычества дойти (непременно), что упаси Господь. Петра со Сталиным святыми считать, например.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт сен 20, 2011 9:16 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
1) Максим, будет Воля Господня на то что б был спасен милосердный нехристианин, так и произойдет.
Только вероятность такого очень мала. Спастись через Православие - этот путь правильнее и вернее.

2) Уповать надо на Господа, да только чрезмерно упование тоже грех. Надо упование своими делами подкреплять


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт сен 20, 2011 9:31 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6652
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
1) Бог желает чтобы спаслись вообще ВСЕ, но единствекнная причина НЕ спасения всех без исключения - Человеческая Воля, через которую Бог не преступает. Даже в порядке исключения, ибо Он есть постоянство.
Иначе почему Бог просто не захочет - и все не спасутся априори? Он не всемогущ? Или он кому то из неправославных желает спасения, а кому то нет? Конечно, желает всем, но сами люди не все желают этого.

Не правельнее и вернее, а в превосходной степени - Правильнейший по причине того, что ЕДИНСТВЕННО правильный, Вернейший, по причине того, что единственно верный.

Любое отклонение (хоть на миллиметр) от Прямой со временем движения будет увеличиваться, в перспективе вечности - бесконечно. А кто идет прямо, тот и бесконечно может идти прямо, не отклоняясь.

2) Упование на Господа неотделимо от делания, как и в деле Спасения Божественная сила неотделима от человеческой воли, выражаемой выбором и проявляющейся делами.
Нельзя разделять два этих понятия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт сен 20, 2011 12:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 07, 2006 3:00 am
Сообщения: 190
Откуда: Урал
Цитата:
Исходя из этих строк он Признал Христи Господом

Где-то слышал, что греческое слово с которым обращался разбойник ко Христу было ни как "Господи", а как "Господин", разбойник не знал Кто перед ним.
Кто знает древнегреческий - просветите


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт сен 20, 2011 12:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Максим Алтайский писал(а):
1) Бог желает чтобы спаслись вообще ВСЕ, но единствекнная причина НЕ спасения всех без исключения - Человеческая Воля, через которую Бог не преступает. Даже в порядке исключения, ибо Он есть постоянство.
Иначе почему Бог просто не захочет - и все не спасутся априори? Он не всемогущ? Или он кому то из неправославных желает спасения, а кому то нет? Конечно, желает всем, но сами люди не все желают этого.

Не правельнее и вернее, а в превосходной степени - Правильнейший по причине того, что ЕДИНСТВЕННО правильный, Вернейший, по причине того, что единственно верный.

Любое отклонение (хоть на миллиметр) от Прямой со временем движения будет увеличиваться, в перспективе вечности - бесконечно. А кто идет прямо, тот и бесконечно может идти прямо, не отклоняясь.

2) Упование на Господа неотделимо от делания, как и в деле Спасения Божественная сила неотделима от человеческой воли, выражаемой выбором и проявляющейся делами.
Нельзя разделять два этих понятия.

1. За Господа решать не буду. Думаю, что благочестивым неправославным какие то послабления от Него имеются.
и для Него наши разумения не в счет.
а уж наша воля - она все поменять может... один может быть всю жизнь разбойником, а кончить в раю... а другой будет Апостолом, а былые заслуги не зачтутся за предательство
я не о том. О том, что Воля Господняя может человеку давать преференции помимо нашего разумения. Тут я не стал бы говорить - возможно для Господа или нет
2. тут согласен полностью


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт сен 20, 2011 12:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
думаю, греческим ли было слово или арамейским? Склонен ко второму
Но Новый завет написан по гречески.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт сен 20, 2011 4:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6652
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Дмитрий Кирасиров, а какая разница?
Если не Господом, а господином, то несостыковка:
Человек знает, что сейчас умрет, и тот, кого называет господином - тоже не сходит с Креста.
Значит он верил в то, что Христос - Господин Небесного Царства.
Иначе нельзя обьяснить его предсмертное поведение, чем чаянье загробного.

1) Дело не в послаблении. Спасение - не слача нормативов и не тест, где можно делать послабление.
Все Божественное действие несет на себе печать тайны, но нет в Боге ничего нелогичного, противоречащего Ему Самому.

Если спасение (обожэение) возможно вне Церкви, вне веры во Христа (Настоящего, а не вымышленного), то Бог поступил нелогично, раз априори всемогущий, может сделать исключение для кого то, не сделал его для всех.
Конечно в этом плане нельзя (мы с вами не можем) судить о каждом конкретном католике (Ле Февр (или как его?) например, многих Дух Святой ведет в Православие, многие по крайней мере стремятся узнать истину, борятся с несправидливостями своих ответвлений, и злдесь, безусловно, можем только склониться перед милостью Божей и уповать на Его благоутробие и человеколюбие крайнее.
Но если как многие протестанты, человек вообще не аерит в Бога Личного, Триединого, Отца, Сына, от Отца режденного и Духа святаго от Отца исходящего, то и говорить не о чем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт сен 20, 2011 7:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
я больше говорю не о еретиках, а о людях, непросвещенных светом Благой вести.
могут ли они быть спасены по Воле Божьей за свои благие поступки в течении жизни?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт сен 20, 2011 7:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2011 8:33 pm
Сообщения: 2706
Откуда: Святая Русь
Вероисповедание: Православие
Владимир Юрганов писал(а):
я больше говорю не о еретиках, а о людях, непросвещенных светом Благой вести.
могут ли они быть спасены по Воле Божьей за свои благие поступки в течении жизни?


Те, кто по какой либо причине не будут просвещены светом Благой вести (Евангелия), будут судиться Богом по закону совести, которая и есть глас Божий в любом человеке, какого бы он вероисповедования не был.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт сен 20, 2011 7:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6652
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Как только человек прояавляет стремление познать истину, Господь непременно либо самого его прирводит в Церковь, либо посылает ему миссионера. А дальше по описаной схеме.
Сказано, что делами Закона не оправдается ни одна плоть, ибо все согрешили.
Такие люди будут наказаны за грехи их (по справидливости), а если в их жизни был выбор искать Истину или нет, и они отвергли Истину, заглушили голос совести, то, естественно, и за это понесут наказание.

А Православие есть сейчас практически везде - от Японии до Камеруна, и в Европе и в Америке и в Австралии. (не говоря уже о католицизме, если будем продолжать мысль о "духовной паперти", в которой есть разумное зерно.)

Не бывает так, чтобы Господь не стучался в сердца людей. А если человек проявляет малейшее движение навстречу голосу Бога, Бог ведет его к Себе в Церковь.

Мой духовник знал дьякона-цигана, ушедшего из табора. Родные его чуть не порезали ножами за предложение бросить промышлять сомнительными делами, говорят. Теперь женат, служит, живет в квартире.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср сен 21, 2011 11:13 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 07, 2006 3:00 am
Сообщения: 190
Откуда: Урал
Первично, у правого разбойника было покаяние, которое и приобщило его к Церкви. И действительно не важно, обращался он ко Христу как к Богу или как к Праведнику который унаследует Царствие Небесное.
Разбойник не мог себе и помыслить, что будет в раю - он знал, кто он есть. Просил только помянуть его Там. Покаяние, должно быть, открыло ему глаза, и он увидел, Кто есть Христос на самом деле.
Главная мысль здесь, все-таки в том, что разбойник стал Христианином через покаяние.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 228


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }