Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн авг 18, 2025 1:29 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 264 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 18  След.

Капитализм ведет к прогрессу.
Да 13%  13%  [ 3 ]
Нет 46%  46%  [ 11 ]
Иногда да, иногда нет 38%  38%  [ 9 ]
Другое 4%  4%  [ 1 ]
Всего голосов : 24
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср авг 03, 2011 4:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Интересно, как вот считалась производительность труда в сельском хозяйстве при советской власти. В деревнях уже народа было мало. Но все лето трудились в колхозах и совхозах толпы горожан, причем не только студентов и гнилой интеллигенции, но и рабочих. Делалось это неофициально, потому конечно же в статистику производительности труда не шло.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 03, 2011 4:19 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45905
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Алексий писал(а):
А ведомо Вам, что вот корабли в космос посылали, а электронику для них заказывали на диком западе ?
И вот все это наростало катастрофически.


А скоро будем у них уже не электронику, а молотки и гвозди покупать, так как своих не сможем произвести.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 03, 2011 4:21 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45905
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Алексий писал(а):
Интересно, как вот считалась производительность труда в сельском хозяйстве при советской власти. В деревнях уже народа было мало. Но все лето трудились в колхозах и совхозах толпы горожан, причем не только студентов и гнилой интеллигенции, но и рабочих. Делалось это неофициально, потому конечно же в статистику производительности труда не шло.


А что в этом страшного? Или Вы опасаетсь свои белы ручки замарать? Согласитесь, что лучше поработать на свежем воздухе пару недель в год, чем покупать за границей около 50% потребляемого продовольствия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 03, 2011 4:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Что касается лишних паразитов, такое есть там, где создана искусственная монополия (а это вовсе не признак капитализма).
В тех же фирмах, которые развиваются снизу, без крышевания чиновниками, такого нет. Им надо именно считать каждую копеечку.

И вообще, сколько раз я говорил, что наша нынешняя действительность не показатель в спорах по поводу социализма.
Я что, разве за сохранение нынешней ситуации ?
Но вот если, хотите при будующей черносотенной власти вернуться в основном к советскому строю, то результат будет тот же, что в СССР, только теперь за гораздо меньший срок.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 03, 2011 4:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Пушкарёв писал(а):
Алексий писал(а):
Интересно, как вот считалась производительность труда в сельском хозяйстве при советской власти. В деревнях уже народа было мало. Но все лето трудились в колхозах и совхозах толпы горожан, причем не только студентов и гнилой интеллигенции, но и рабочих. Делалось это неофициально, потому конечно же в статистику производительности труда не шло.


А что в этом страшного? Или Вы опасаетсь свои белы ручки замарать? Согласитесь, что лучше поработать на свежем воздухе пару недель в год, чем покупать за границей около 50% потребляемого продовольствия.

Речь шла о том, как считалась производительность труда.
А страшно то, что это не стимулировало развитие сельскохозяйственного производства, а наоборот, стимулировало бесхозяйственность. Председателю давали столько работников на лето, сколько он попросит, ссылаясь на объективные трудности.
А работники эти, между прочим, числились работающими на основной работе и получали зарплату.

А насчет белых ручек мы с Вами уже много раньше говорили. Опять мне о трудовых подвигах рассказывать ? Я вот Вам рассказывал, что и сено косить мне нравилось и скирдопаравить, и картошку грузить, а еще я в свободное от работы время вагоны разгружал, и как-то месяц грузчиком работал. Вот рассказывал я Вам это все уже, Вам же в ответ нечем похвастаться было.

Продовольствие же начали покупать за границей именно при Брежневе и чем дальше, тем больше. И прежде всего именно из-за того, что ни кому не было дела до совершенствования технологий и борьбы с бесхозяйственностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 03, 2011 4:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Алексий писал(а):
Сведения из большой советской энциклопедии это конечно ооооочень сильное доказательство.
Да на эти цифры все в свое время смеялись. Между прочим, не сказано, по какой методики считались темпы прироста. Что на что делилось, по каким показателям. Ищите цифры из независимых источников и по натуральным показателям, как вот я говорил.
К примеру, наши станки были порядка в два раза тяжелее западных аналогов, потому что существовал затратный принцип хозрасчета. А ясно ведь, что трудовые затраты в данном случае не пропорциональны массе станка. Но вот если оценивать производительность по освоению металла на одного рабочего производства станков, то вот и будет большая производительность.

Еще раз повторяю, мне ничего доказывать не надо, я сам занимался на стыке науки и производства, и знаю какая была производительность, и какое сильное было сопротивление руководителей производства внедрению новых технологий с целью увеличения производительности.
Я просто свидетельствую.
Но много и общеизвестных фактов (ищите и найдете). Вот, например, в отношении вычислительной техники наша электронная промышленность по существу сдалась уже к началу восьмидесятых. Стали покупать за границей так называемые еэски. Была попытка преодолеть последствия низкого качество своей элементной базы путем более совершенной архитектуры (БЭСМ 6). Но оказалось, что наша элементная база не выдерживает даже солнечной радиации в год активного солнца (не помню точно какой это год был, в начале восьмидесятых. В этот год просто невозможно было на этих машинах работать, постоянно все глючило.
А ведомо Вам, что вот корабли в космос посылали, а электронику для них заказывали на диком западе ?
И вот все это наростало катастрофически.

Ну вы то вообще никаких сведений не приводите. Одни лишь свои фантазии на тему "эффективности частной собственности" и идеального устройства с "царями", "боярами" "холопами" и прочим архаическим хламом.
Так что смейтесь дальше. Пока мы видим, что с такими смешливыми юмористами и "эффективными частными собственниками" РФ успешно превращается в северную нигерию.
Советские станки может быть и были хуже западных, только ведь тут речь о степени отставания от Запада. В РИ с её благословенной частной собственностью вообще не было собственного станкостроения.
Компьютеры в СССР так же пытались делать свои. Окончательный крах наступил только тогда когда восторжествовали идеалы "частных собственников" -
http://www.3dnews.ru/editorial/istoriya ... iya_es_evm
И кстати глобализация убила разработки собственных компов не только в РФ. Например итальянские Olivetti тоже умерли.
Насчёт космоса и иностранной электроники спрошу у тех кто в теме.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 03, 2011 4:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Алексей Пушкарёв писал(а):
Алексий писал(а):
Интересно, как вот считалась производительность труда в сельском хозяйстве при советской власти. В деревнях уже народа было мало. Но все лето трудились в колхозах и совхозах толпы горожан, причем не только студентов и гнилой интеллигенции, но и рабочих. Делалось это неофициально, потому конечно же в статистику производительности труда не шло.


А что в этом страшного? Или Вы опасаетсь свои белы ручки замарать? Согласитесь, что лучше поработать на свежем воздухе пару недель в год, чем покупать за границей около 50% потребляемого продовольствия.

Да в принципе так же считается как и везде. Например в США.
Везде привлекают сезонных рабочих в с/х
Я в своё время торговал на Форексе и могу сказать, что наиважнейшим показателем в фундаментальном анализе и приводящие к максимальным колебаниям доллара являются данные Non-Farm Payrol - занятость в несельскохозяйственном секторе, выходящие первую пятницу каждого месяца -
Пятница, 05 Августа 2011
16:30 USA
Число рабочих мест вне сельского хозяйства Июл
http://www.alpari.ru/ru/calendar/2011/31/

А почему в несельскохозяйственном? Потому что в с/х происходят постоянные изменения численности в зависимости от сезона и сбора урожая. Нанимают временных рабочих и эти цифры не учитываются в статистике, во всяком случае в той которая влияет на макроэкономические показатели.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 03, 2011 6:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Во-первых, я уже в других темах на этот бредовый аргумент отвечал. Сезонность имеет смысл только при уборке такого урожая, который не поддается механизации, например яблоки или виноград. Что касается сена, картофеля и вообще продукции полеводства, то в 20 веке, с технической точки зрения проблем в механизации не было. Не должно было бы быть в этом ручного труда, только типа трактористы.
Во-вторых, мы говорили о том, как считалась производительность труда. Если на западе кто-то нанимался к фермерам, то соответственно это учитывалось в официальной статистике. У нас же получалось, что все сделали только несколько мужиков в деревне, хотя на самом деле с июня по сентябрь включительно было постоянно человек 40 городских.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 03, 2011 7:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Советский строй был уничтожен в большей степени политически (внутренними и внешними врагами) через перестройку.

Чушь собачья. Враги помогли только тогда, когда строй напрочь сгнил.

Да нет, не чушь. Тут было аналогично с РИ: вместо революционных идеологов - диссиденты-демократы, вместо предателей-генералов - предатели из ЦК (тот же Андропов, Яковлев), вместо Яшки Шиффа - НАТО и сионисты. И это мнение не только "совков", Шафаревич писал об этом еще в своей "Русофобии".
Кстати, насчет того же Яковлева, интересно он сам пишет в мемуарах, как разваливали СССР:

После XX съезда в сверхузком кругу своих ближайших друзей и единомышленников мы часто обсуждали проблемы демократизации страны и общества. Избрали простой, как кувалда, метод пропаганды «идей» позднего Ленина. <…> Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще. <…>

Советский тоталитарный режим можно было разрушить только через гласность и тоталитарную дисциплину партии, прикрываясь при этом интересами совершенствования социализма. <…> Оглядываясь назад, могу с гордостью сказать, что хитроумная, но весьма простая тактика — механизмы тоталитаризма против системы тоталитаризма — сработала.


Для пользы дела приходилось и отступать, и лукавить. Я сам грешен — лукавил не раз. Говорил про «обновление социализма», а сам знал, к чему дело идет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0% ... 0%B8%D1%87


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 04, 2011 1:50 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Ну и как такая кучка заговорщиков могла чего-то сделать, если бы не было неразрешимых проблем выживания государства ?
Сравнение с РИ совершенно неуместно. Там была мощная нарастающая революционная борьба и действительно сильное влияние масонства, а здесь маленькая кучка заговорщиков и несколько сумасшедших диссидентов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 04, 2011 8:50 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Алексий писал(а):
Константин писал(а):
Враги не дрожали, враги уже давно знали, что силой СССР не победить и упор сделали в первую очередь на работу с интеллигентиками всякими из творческих союзов и из всевозможных НИИ, в итоге светила ума наши начали дрожать от нереализованных чувств и страстей честолюбия и сребролюбия и от мечтаний пожить как "все цивилизованное человечество".

Надо же какой бред. Это кто, это Горбачев и Ельцин светилы ума ? Или может быть Гайдар ?

Причем тут мечтания как-то пожить, когда нарастающее отставание технологий делало невозможным ни продолжение гонки вооружений, ни продолжение всех этих вот социальных достижений социализма.
А вот таким как Вы жилось не хуже, а даже лучше, чем "всему цивилизованному человечеству", потому что везде если хочешь большого дохода, то надо постоянно заботиться о совершенствовании своего дела, а советским директорам это незачем было. Сидели себе на теплом месте и саботировали даже решения партии и правительства о внедрении передовых научно-технических достижений.

А вот не надо прятаться за Горбачева и Ельцина всяким лабораторным говорунам(мягко говоря). Я прекрасно помню эти перестроечные демократические манифестации. Кто там впереди всех "двигал прогресс"?
- Всевозможные сахароподобные ученые лабораторные сидельцы, с присущим им компетенцией во всем на свете выбиравшие "правильные пути развития", и "вход в мировую цивилизацию", "шведскую модель социализма", "опыт Пиночета", и прочую муть.
А до того как вас выпустили из лабораторий никто не ощущал отставание в гонке вооружений и социальной сфере. Наборот, скорее паника была по ту сторону океана.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 04, 2011 9:30 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Алексий писал(а):
1. Нет дело все в том, что такие как Вы не заботились о внедрении новых технологий, зачем лишние заботы таким как Вы.
2. И что же это за хороший строй такой, в котором даже самому главному вождю не нравится его должность ?
И что же это за строй такой хороший, при котором на место самого главного вождя поставили предателя ?
И что же это за строй такой хороший, где один человек, добившись власти смог все развалить ?

Дело же все в том, что такие как Вы не заботились о внедрении новых технологий, потому как и так Вам хорошо жилось.
Оставайтесь в своей марксиствующей шизофрении дальше.
По существу было на все отвечено, а повторяться я не люблю.
Одно могу сказать, если Господь попустит возврат к коммунизму (в смысле советского строя под руководством марксистов), то все повториться заново, только крах теперь произойдет гораздо быстрее, и тогда ничего уже от страны не останется.

1. Просто такие как Вы создавали в своих лабораториях очень много халтуры всякой и ошибочных направлений, что в принципе объективно объяснимо и закономерно, иначе бы наука двигалась с космической скоростью, но враги - как и конкретно нашей страны, так и в общем рода человеческого внушил Вам и Вашим коллегам, что каждый из вас - по меньшей мере Эдисон, на крайний случай недооцененные Ползунов и Кулибин. Вы поменяли систему, опять оказалось, что большинство из вас - пустышки, теперь вам надо еще другую систему - некий фантазийный гибрид.
2. От марксизма фактически мы отошли еще при Ленине. Марксистом в данной теме больше всего выглядите Вы. С Вашими взглядами на экономику.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 04, 2011 9:45 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Алексий писал(а):
Во-первых, я уже в других темах на этот бредовый аргумент отвечал. Сезонность имеет смысл только при уборке такого урожая, который не поддается механизации, например яблоки или виноград. Что касается сена, картофеля и вообще продукции полеводства, то в 20 веке, с технической точки зрения проблем в механизации не было. Не должно было бы быть в этом ручного труда, только типа трактористы.
Во-вторых, мы говорили о том, как считалась производительность труда. Если на западе кто-то нанимался к фермерам, то соответственно это учитывалось в официальной статистике. У нас же получалось, что все сделали только несколько мужиков в деревне, хотя на самом деле с июня по сентябрь включительно было постоянно человек 40 городских.

Опять верхоглядство. Чтобы не было ручного труда, в идеале просто не надо сажать картофель и косить сено там, где применение машин невозможно или неоправданно. Но мы не располагаем ни соответствующим этим условиям климатом, ни в достаточных площадях угодьями.
Постоянно - это если возить туда-сюда народ далеко. А так если рядом - предприятие посылает когда надо. Дожди пошли например - выходим на предприятие, прекратились, позвонили с колхоза - завтра едем в поле.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 04, 2011 11:24 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий писал(а):
Ну и как такая кучка заговорщиков могла чего-то сделать, если бы не было неразрешимых проблем выживания государства ?
Сравнение с РИ совершенно неуместно. Там была мощная нарастающая революционная борьба и действительно сильное влияние масонства, а здесь маленькая кучка заговорщиков и несколько сумасшедших диссидентов.

Но и в РИ были социально-экономические предпосылки для революции вроде крестьянского вопроса, нарастающей демократии и либерализма и зависимости от мировой финансовой системы, так что сходство есть. Масонство влияет везде, где нужно свергнуть неугодный режим, кажется, здесь приводили имена советских масонов. Тому же Горбачу не зря нобелевку дали тоже. В РИ жиды и масоны власть, кстати, взяли без всякой борьбы как и в СССР.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 04, 2011 1:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Собственно по теме "Капитализм и прогресс(технический и.т.д)"
От либероидного пустого трёпа обратимся к фактам -

Файл - Структура экспорта/импорта СССР и РФ -
http://clck.yandex.ru/redir/AiuY0DBWFJ4 ... c=4776&i=5

Смотрим структуру экспорта/импорта социалистического Советского Союза и сравниваем с либеральным позорищем эРэФией где рулят воромрази "эффективные частные собственники".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 264 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 221


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }