Будет только хуже. Мир закостенеет, в умиротворенной нищете сгинем. Увы, ортодоксальное христианство само далеко не столь прогрессивно, что бы возглавлять прогрессивные процессы.

Григорий Разумовский в 1946 году изложил:
Мы согласны вступить в экуменическое движение, если:
1) лидеры экуменического движения откажутся на деле от покровительства нашим раскольникам (Феофил, Дионисий, Герман Аав, Анастасий, Иоанн Шанхайский) и фактически проявят действия известного этим лидерам давления на раскольников, в целях воссоединения их в юрисдикции Святейшего Патриарха Московского;
2) если ни один из представителей наших раскольников не будет приглашён к участию в движении. Никаких Безобразовых, никаких Флоровских и других креатур парижского Богословского Института к участию в движении не должно быть допущено.
Или они, экуменисты, пожелают иметь дело с единой целостной (в своих прежних границах) Русской Православной Церковью, или в экуменическом движении не будет участвовать ни одна из Поместных Православных Церквей (восточных, балканских и др.) Таков наш ультиматум. Чтобы он мог быть удовлетворен—следует сколотить блок всех православных и неправославных, но находящихся или на территории СССР или в сфере влияния СССР (армяне, старокатолики) церквей.

Ну, что за "быковство"? "Вступим в организацию, цель которой - сближение всех христиан, но только если не всех христиан примите."

это что ещё за либеральный бред тут?
"прогрессивные процессы"... Это те, что приближают царствие антихритса? О тиких процессах мечтаете, прогрессист?

Сближение всех христиан (не анафематствованных как еретики) может быть только на одной основе - отказ расколькников от своих заблуждений (как католиков, так и протестантов) и возвращение их в лоно Единой Святой, Соборной, Апостольской церкови, т.е. Православия. Ибо только Православие практически сохранило в чистоте веру св. Отцев, не внеся никаких изменений, и не отказавшись от догматов, завещеных нам св. отцами

=======

Максим, неужели Вы думаете, что Апостолы не знали День Рождения своего Учителя и не передали это знание своим ученикам?

Василий, знали скорее всего, хотя у древних иудеев не было шибко принято праздновать дни рождения. Но дата 25 декабря (ст. стиль) впервые указана Секстом Юлием Африканом в его летописи, написанной в 221 году.

"Как отмечает исследователь Роберт Д. Майерс: «Библейское описание рождества Иисуса не содержит указания на дату события. Но сообщение Луки (Лк.2:8), что „были на поле пастухи, которые содержали ночную стражу у стада своего“, указывает на то, что Иисус родился летом или ранней осенью. Так как декабрь в Иудее холодный и дождливый, пастухи, по всей вероятности, ночью искали бы убежища для своего стада»" цит. Википедии.

Открываю новую тему.

Так как декабрь в Иудее холодный и дождливый, пастухи, по всей вероятности, каждый выпавший день без дождя и каждую недождливую ночь использовали для выпаса стада. Именно поэтому они и находились В ТУ НОЧЬ на поле.
Всё остальное, Максим, притянутые за уши фантазии либеральных богословов и сознательное враньё врагов Церкви.
Подробнее здесь:
viewtopic.php?p=353883#p353883

Это словосочетание является устойчивым понятием, к либерализму не относится и отражают лишь позитивные изменения. Патриарх на чем у нас перемещается, на ослике как Христос? Нет, на Мерседесе и по мобильнику общается. Я, правда, не в курсе, кто мобильник произвел, еретики или иноверцы. Но в любом случае примеры демонстрируют нам прогрессивные процессы в деле приобщения иерархов РПЦ к пользованию современными технологиями.
Школу пропускали, хоругвеносец? Успокойтесь, не будет этого кошмара и не стоит подчиняться детским страхам.
Это уже грезы, мягко говоря... Но я отвечу.
Во-первых, написав ”Православие практически сохранило” Вы, тем самым, признали, что и оно в чем-то со временем отошло от первоначальных канонов. Сохранение их не может является самоцелью, принятие изменений - естественно.
Во-вторых, чистота веры в христианской традиции бессмысленна, так как ”Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.” (Послание к евреям апостола Павла) . Павел как, "св. Отец"? Тогда учитывайте. Или знайте, что чище других быть уверенным в невидимом может только псих.
В-третьих, древность источника отрицательно сказывается на достоверности. Ни Западная, ни Восточная ветви христианства не могут всерьез претендовать на то, какая из них лучше знает и понимает, что именно проповедовал Христос. Короче, кто больше прав - это все спекуляции.
В-четвертых, хотя изменения в мире неизбежны, понятно, что людей нервозных они настораживают, некоторых пугают и злят. Но ничего не поделаешь, ради будущего русской нации можно потерпеть, принимая идею необходимости сближения. Сугубо из практических соображений. А именно: много противоречий – мало согласия, мало согласия – много конфликтов, много конфликтов – мало живых.
Итог: сближению препятствует не различие в догматах или литургии, а непримиримость позиций, тех, кто воображает себя обладателем истинных знаний. И получается, что экуменизм полезен еще и потому, что помогает спиливать рога нашим самым оголтелым изоляционистам, считающим, например, что в России следует установить не секулярную власть, создать эдакий православный Иран и т.п.
(*)И еще, прочитайте, где выделено синим. Следовало бы знать, что католики тоже не отказывались от догматов, а добавляли их.

1. Во-первых, я не понял о какой Церкви конкретно речь. Например, до переворота 1917 наши попы относились к прогрессу строго отрицательно. Что, кстати говоря, и обусловило экономическое отставание России от самых передовых стран к началу ХХ века. А во-вторых, Вы, когда пишите ”прогресс”, гоните от себя образы гомиков, но думайте о развитии. Если же не нравится прогресс априори (как человеку ультраконсервативных взглядов), то не пользуйтесь и достижениями прогресса, например Интернетом.
2. Не согласны? Это нормально (с) ... Но Вы ведь человек “маленький”, скажет Патриарх: “надо двигаться” и подавитесь несогласием. Не в раскол же?!

откуда этот сказочный идиот возник?
из какого перестроечного сундука либерализма?

1. не надо нам пропагандировать позитивизм. Усвойте, что с момента создания мир деградирует, ибо человек все более отходит от Господа.
и соответственно - ваш научно-технический пргресс сопряжен с духовной деградацией.
2. Царство Антихриста будет, какие бы заклинания не произносили. Об этом нам поведали люди более авторитетные, чем чем форумные клоуны. А для начала - сказал Спаситель.
Если вы в Бога не веруете, то идите беседовать к идиотам типа покойного Гинзбурга, они Вас лучше оценят
3. Сдается мне, что это дух Сереги М. снова тревожит сей форум. Видать, санитары прозевали

Даже не подберу для Вас таких простых слов, чтобы объяснить - либерал из меня как из Вас поборник Православия.
Сразу же начну. Усваивать. Как книжек по истории христианства накупите, и пробелы в собственно образовании устраните.
Можно и про духовную деградацию... Я уже прочел несколько "глубоко духовных" по содержанию постов от "поборника" святой веры в нескольких темах. Примерный христианин, а духом смирения и благочестия, ну, просто прет.
Чем чем клоуны? Вот уж кто на этом форуме одаренный клоун, старательно смешите.
1000 г.н.э. отменилось .. И когда теперь, что говорят?
Какого Гинзбурга, физика, замперда Госстроя СССР (тоже атеист был)? Я-то к “гинзбургам” не ходок, могу ошибиться… Что, инициалы не выписываются ибо праведность не позволяет и руки дрожат?
Тем не менее, о покойниках в христианской традиции плохо говорить грешно и идиотами звать не пристало.
А мне сдается, что у Вас психика серьезно нарушена, похоже на маниакальный синдром.
Постоянное напряжение этой борьбы начинало заметно сказываться на нервах Артура. Зная, как зорко за ним наблюдают, ......
он вскакивал в холодном поту, дрожа от ужаса при мысли, что кто-то прячется в камере и подслушивает, не говорит ли он во сне...
Возможно дух Сереги (хрен знает какого), который Вас неустанно преследует, делает это слишком часто, но я не виноват. К тому же я не знаком с самим Серегой и упросить оставить Вас в покое не могу. ... О, молитву прочитайте, глюк и отпустит, болезный же не совсем юродивый.

И старайтесь не нервничайть так напористо, ведь буквы же постоянно в своих постах пропускаете.


Прошу отвечать по пунктам, а не на каждое предложение оппонента. Такие сообщение не только трудно читать, но ещё труднее отвечать на них.

Ваш ответ должен выглядеть так:

1.

2.

3.

А.Р.

Виктор Николаевич, вы таки решительно ничего не поняли. Я вас умоляю, какое отношение имеют ослики, телефоны и совр. технологии к либеральным тенденциям в Церкви? Речь идет о богословии.

Нужно быть ребенком, чтобы не понять элементарного - Прогресс есть прогресс. Вы говорите о техническом прогрессе и правы, ничего плохого в нем нет.
А "прогресс" в явных и подразумевающихся ковычках - есть в нутре своем регресс, нравственное нестроение, развращение, упадок. В данном смысле ослабление церковных уставов, ослабление позиции Церкви к еретикам и т.п.
Движение вперед бывает разным. Как график функции, тобишь можно двигаться вперет и вверх, а можно вперед и вниз.

И целая глава богословия - пришествие антихриста, предмет социокультурный, духовный и политический - сугубо серьезный, и обсуждать его в охальном ключе - неэтично.

Владимир, не мечите бисера своего перед агностиками. Я сам только недавно понял, жить стало чуть полегче.

Максим, тут их было тысячи. Под разными именами.
Подозреваю, что под большинством этих имен скрывался (или скрывается) господин Никонов, известное гнидобище.
Их банят на веки, а они восстают как зомби. и мелят свою ахинею теми же самыми словами.

Хотя за неверие в царствие антихриста следовало бы карать. Хотя бы лишаями

Максиму Алтайскому,
Подчеркнутая фраза заставила улыбнуться. А упоминание в посте уже вторым форумчанином либерализма (как ненавистного и пугающего понятия) улыбнуло во второй раз. Есть определение либерализма, оно известно, а есть понимание, что консервативная позиция должна знать меру.
Вы о каких именно либеральных тенденциях говорите? Конкретный пример приведите: тот и тогда сказал следующее, на мой взгляд (Ваш взгляд), либеральное – разберем. Мне даже интересно стало, где там, в церковных кругах либералы, понимаешь, завелись.
На счет где дети умолчу, но я говорил, уважаемый, и о техническом прогрессе, и о социальном. Потому, что они взаимосвязаны.
Это ваши (во множественном числе, я говорю о тех, кто с Вами согласен), домыслы и некоторые страхи, живущие в ”нутре”, опасения в общем, не основанные ни на чем. Поясните мне, упадок и развращение чего/кого Вас беспокоят, общества или деятелей РПЦ?
Как глава богословия - пришествие антихриста (намеренно использую Ваши же слова) есть предмет ТОЛЬКО теологический. И только в рамках ТЕОЛОГИИ может рассматриваться. К политике и социальной культуре эти беседы отношения не имеет вообще. Мы же не станем проводить мероприятия по противодействию пришествию Антихриста в Курской области, а в буддистской Бурятии не будем проводить, так ведь?
Даже с точки зрения “предмета духовного” данную тему рассматривают с учетом оценки религиозных взглядов конкретного человека (1) и конкретной религии (2). Я знаю православных, которые не верят в его пришествие, т.е. как бы надеются, что все обойдется. А Вы как?

Да там не бисер слету метался ...
Максим, косвенное сравнение агностиков со свиньями такому адепту этики, как Вы, делать как-то несолидно. Крепитесь наперед.


Прошу отвечать по пунктам, а не на каждое предложение оппонента. Такие сообщение не только трудно читать, но ещё труднее отвечать на них.

Ваш ответ должен выглядеть так:

1.

2.

3.

А.Р.

Отпустил Серегин демон? Ну, вот, нормально. Но проблема-то осталась, раз Никонов теперь замерещился.

Всех предупреждаю, что мое имя Виктор начиная со свидетельства о рождении.

Насчет тысяч, что были здесь, верю. А все потому, что степень религиозности населения страны обратно пропорциональна уровню образования, и есть в русском народе этот образованный слой, и прилично толстый. В СССР в 80-е учили лучше, чем 10-15 лет назад, и религия была не в почете вообще. В 90-е запустили, увы, вот и приросло вашего брата
Но это временное явление, уйдет постепенно. Потому, что обратная зависимость уровня образованности и религиозность населения верна для всех стран, даже с учетом типа религии, традиций, дохода на душу и прочего, что берется в расчет.
И еще кое-что из статистики, среди людей с IQ выше 130 ед. верующих вообще и приверженцев конкретной религии почти нет, единицы. Чем ниже IQ, тем человек более религиозен.

Ваш ответ должен выглядеть так:

1.

2.

3.

А.Р.
В посте Максима вопросов почти не было, но еще до Вашей просьбы я принял во внимание особенность форума. Разве я не именно так построил ответ на Ваш пост ранее? Именно так. Но когда кто-то сам не знает, что спрашивает, я не могу ему в пост номера набить

А можно узнать какое у Вас образование ?