Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июл 28, 2025 4:13 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2363 ]  На страницу Пред.  1 ... 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92 ... 158  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Ср июн 02, 2010 12:38 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Фотина Вяземская писал(а):
Слово "ранок" люжди интерпретировали как "ранец". А у Шевченко было написано в оргинале "утро", и сколько такого"
Да и смысл менялся. Шевченко пишет в оригинале " жницы" ( женщины, которые жнут на поле), а переделывая у них получается женц! ( т.е. не жнецы, а те, кто догоняет кого-либо, т.к. женуть - глалог "гнать"). И весь смысл меняется.
Таких курьезов - масса.

"Утро" или "ранок", "жницы" или "женцы" - здесь "перемена смысла" только в том случае, когда читатель просто не понимает слов "ранок" и "женцы", и толкует их на свой лад. Это не намеренная перемена смысла.

Вот когда при переводе Гоголя вместо "Русь" написали "Украина" - тут да, смысл изменён намеренно, целенаправленно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Ср июн 02, 2010 12:43 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Фотина Вяземская писал(а):
Это Вы, как видно, шутите, ссылаясь на эту заказуху и чернуху в одном стакане.

Словоблудием занимаетесь.

http://www.nn.by/?c=sp&i=7
-- названы цифры, даты, имена. Если там, по-Вашему, сказана неправда, - что ж, опровергните.


Фотина Вяземская писал(а):
Да хоть 1000 раз приводите [результаты царской переписи населения], сути сие не меняет.

Из данных переписи суть и видна. "Менять" её незачем.


Фотина Вяземская писал(а):
я Вам целую статью тут приводила насильственном зомбировании населения, когда русских людей записывали в украинцы и белорусы.
Валерий Волгин писал(а):
три статьи... Однако ни в одной из них не сказано, как кого-то якобы "насильно делали белорусом".
Фотина Вяземская писал(а):
Мало этих? Есть другие.

Итак, Вы солгали, заявив, будто "приводили статью, в которой рассказано, как русских насильно записывали в белорусы".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Ср июн 02, 2010 10:43 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Валерий Волгин писал(а):
Украинцы у Гоголя так же отличены от русских, как чехи и сербы. Всем им вместе Гоголь желает жить в братстве (и правильно делает).
Неправда. Вы не вырывайте фразы из контекста, и будет Вам счастье.
Гоголь пишет, что малоросс и великоросс - души-близнецы. Сего он не говорит ни в отношении чехов, ни сербов.. Не надо свои желания выдавать за мысли Гоголя. Некрасиво.
Цитата:
"Я соединил в себе две природы... сам не знаю, какая у меня душа, хохлацкая или русская... самые истории их прошедшего быта даны им непохожие одна на другую, дабы порознь воспитались различные силы их характеров, чтобы потом, слившись воедино, составить собою нечто совершеннейшее в человечестве".
Это что ли "различие лишь по месту рождения"? А может быть, Вы попросту не читаете тех статей, на которые ссылаетесь?
Безусловно, по месту рождения.А почему же ещё? Вам все воремя мерещится то, чего нет.
Статьи я читаю. Только вот почему то я вижу одно, а Вы другое. С чего бы это,а?

Цитата:
То есть, Вы не согласны с теми материалами, которыми пытаетесь обосновать свои взгляды?

Не поняла Вашего вопроса? Или Вы сомневаетесь в том, что Костомаров писал по-русски? Или Вас смущает, что он иже писал на суржике какие-то там ещё вирши? В чем Ваша проблема?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Ср июн 02, 2010 10:46 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Валерий Волгин писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Слово "ранок" люжди интерпретировали как "ранец". А у Шевченко было написано в оргинале "утро", и сколько такого"
Да и смысл менялся. Шевченко пишет в оригинале " жницы" ( женщины, которые жнут на поле), а переделывая у них получается женц! ( т.е. не жнецы, а те, кто догоняет кого-либо, т.к. женуть - глалог "гнать"). И весь смысл меняется.
Таких курьезов - масса.

"Утро" или "ранок", "жницы" или "женцы" - здесь "перемена смысла" только в том случае, когда читатель просто не понимает слов "ранок" и "женцы", и толкует их на свой лад. Это не намеренная перемена смысла.

Вот когда при переводе Гоголя вместо "Русь" написали "Украина" - тут да, смысл изменён намеренно, целенаправленно.

Так и этого достаточно тоже.
И не надо говорить, что слова "жницы" и "гонители" ( по-русски пишу Вам) имеют один и тот же смысл. Точно так же, как "утро" и "ранец". "ранок" - это чистейший полонизм, насильно вписаный к Шевченко. И таких примеров - 1000.
Вот Вам и "поэт". :sarcastic: И "белорусские" такие же "поэты". :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Ср июн 02, 2010 10:51 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Валерий Волгин писал(а):
Словоблудием занимаетесь.
http://www.nn.by/?c=sp&i=7
-- названы цифры, даты, имена. Если там, по-Вашему, сказана неправда, - что ж, опровергните.
если я Вам сейчас дам ссылку на "самостийное" издание, которое описывает "исторические" события становления "украинства" - тэто будет такая же точно заказуха и чернуха, как и та, что Вы привели. Поэтому не надо сию гадость выдавать за истину. И разбирать её не буду. Мне хватает увидеть название "источника", чтобы знать, что там одна брехня.
Цитата:
Из данных переписи суть и видна. "Менять" её незачем.
Да Вы смотрите в книгу, как говорится, и видите фигу. как можно там находит то, чего там нет? Это как называется? :shock:
Цитата:
Итак, Вы солгали, заявив, будто "приводили статью, в которой рассказано, как русских насильно записывали в белорусы".

Да не лгала я. Это Вам мерещиться, как обычно.
То, что происходило в белоруси - калька с того, что происходило в малороссии. Поэтому,когда приводятся факты про "украину", то эти факты касаются и "белоруссии".
Однако,Вам сие невдомек.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Ср июн 02, 2010 12:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Валерий Волгин писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Он отличал по месту рождения, а не "национальности", это раз, а сербов и чехов упомянул в связи с панславянской идеей распространения русского языка , языка Пушкина, над всем славянством как когда-то церковно-славянский язык Кирилла и Мефодия был распространен.

http://www.edrus.org/content/view/323/64/ - Гоголь сказал так:

"Доминантой для русских, чехов, украинцев и сербов должна быть единая святыня -- язык Пушкина".

Украинцы у Гоголя так же отличены от русских, как чехи и сербы. Всем им вместе Гоголь желает жить в братстве (и правильно делает).

Друг мой, южные русские гораздо ближе к хохлам, чем к поморам. Тем ни менее и дончаки и поморы - суть русские, и относятся к одному и тому же народу...
почему же не предположить, что и хохлы к нему же относятся? если они близки к дончкам?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Ср июн 02, 2010 1:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Вот ещё кому мы обязаны появлением "новой" национальности "белорусы"
Западнорусизм — историко-идеологическое направление научной, общественно-политической, этноконфессиональной и культурной жизни, возникшее в Северо-Западном крае Российской империи, основывающееся на постулате, что Белоруссия является культурной и государственной частью России, а белорусы — самобытным ответвлением русского этноса.
История
Средние века
По мнению Я. Трещенка, первые идеи, названные впоследствии западнорусизмом, возникли во времена Речи Посполитой и их катализатором был так называемый «диссидентский вопрос» (вопрос о равных правах православных с католиками). Этот же автор утверждает, что основополагающий комплекс представлений западнорусизма сложился под идейным руководством епископа Белорусского св. Георгия Конисского еще во второй половине XVIII в.
Новое время
Влияние на развитие западнорусизма оказала идея славянофильства, разработанная А. С. Хомяковым, И. В. Киреевским, И. С. Аксаковым и др.
Идеи западнорусизма развивались в окружении виленского епископа Иосифа (Семашко), особенно в связи с проведением Полоцкого собора 1830 года, объединившего униатов с православной церковью. Окончательно теория западноруссизма была научно разработана в трудах русского историка, выходца из Гродненской губернии М. О. Кояловича, который ввёл в научный оборот термин «Западная Россия», которым обозначалась современная территория Белоруссии. Другими видными представителями западноруссизма были Г. Я. Киприанович, П. Жукович, К. Харлампович, А. Демьянович. Сообщества западнорусистов образовывались вокруг некоторых изданий, таких как журналы «Вестник Западной России», «Крестьянин», «Окраины России», газеты «День», «Московские новости», «Новое время», «Северо-западная жизнь», «Минское слово», «Минское русское слово», «Белорусский вестник» и других.
По мнению Бендина, в Северо-западном крае конфессиональный фактор играл ведущую роль в производстве этнических различий и до 1917 года и позже белорусское население на массовом уровне не испытывало потребности в политическом оформлении своего существования в качестве особой, отличной от великороссов и малороссов этнической группы. Белорусское население осознавало себя в качестве «русской народности», имеющей в Северо-Западном крае, свои региональные особенности, говорящей на белорусском наречии и являющейся составной частью большой русской нации. По его теории, подтверждением этому является тот факт, что русские националисты и октябристы на выборах в III и IV Государственные думы получили в белорусских губерниях абсолютное большинство мест. Сами термины «белорусский народ» и «Белая Русь» не были широко распространены среди населения. Как писал филолог и этнограф Е. Ф. Карский в 1903 году:

Въ настоящее время простой народъ въ Бѣлоруссіи не знаетъ этого названія. На вопросъ: кто ты? простолюдинъ отвѣчаетъ — русскій, а если онъ католикъ, то называетъ себя либо католикомъ, либо полякомъ; иногда свою родину назоветъ Литвой, а то и просто скажетъ, что онъ «тутэйшій» (tutejszy) — здѣшній, конечно противополагая себя лицу, говорящему по-великорусски, какъ пришлому въ западномъ краѣ.
— Е. Ѳ. Карскій. Бѣлоруссы. Т. I, гл. IV., с. 116.

XX век
В 1917 году белорусские крестьяне не поддержали стремление национальных активистов к автономии Белоруссии, что последние объясняли «темнотой», «некультурностью» и «неразумностью» белорусского народа. Например, сторонник независимости Белоруссии Я.Лёсик писал:

«Наши крестьяне на съездах высказывались в том смысле, что им не нужна автономия, но делали они это по неразумению и темноте своей, но более всего в результате обмана, так как вместе с этим они говорили, что и язык им не нужен. Никто в мире не отрекается от своего языка, … а наши крестьяне отрекаются. Значит, — делают они это по неразумению и темноте. … По тем или иным вопросам мы обращаемся к знатокам и специалистам, а вот при государственном строительстве удовлетворяемся мнениями таких специалистов, как тёмный и некультурный народ… . Народ — вещь хорошая, но ему необходимо рассказать, разъяснить, его необходимо сначала просветить, научить, и только потом уже звать к себе на совет».
— Лёсік Я Аўтаномія Беларусі. Мн. 1917. — С. 5-6..


Провозглашение Белорусской народной республики по мнению Резника А. Н.не получило поддержки большинства населения.

По версии Лосева и Бендина по этой причине большевистские власти вынуждены были после объявления БССР в 1920—1930-х годах проводить т. н. «белорусизацию». Документы сохранили свидетельства недовольства белоруссизацией частью населения Белоруссии.

"Темпы белорусизации, административные методы ее проведения, нарушение принципа добровольности использования того или иного языка давали основание для недовольства этой политикой."

Западноруссизм был свойственен Президенту Белоруссии Александру Лукашенко. В августе 2009-го года Александр Лукашенко в своём интервью заявил:

«...Вы знаете, не я придумал поговорку: говорят, кто такой белорус? Это русский со знаком качества. Это не я придумал. Даже не в том дело, что мы лучше, чем русские, - нет, не в этом смысл был. Это особое отношение русского человека (это из России пошла поговорка) к белорусам..».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Ср июн 02, 2010 2:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 6:58 pm
Сообщения: 17
Белорусы и украинцы в национальном смысле - этническая химера, к сожалению, узаконенная нерусскими большевиками - сионистами, присвоившими себе имя "ленинской гвардии". При Сталине всё шло к унификации государства и русификации народов его населяющих. Послесталинские "вожди" делали всё, чтобы дифференцировать и страну, и русскую нацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Ср июн 02, 2010 2:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Александр Харчиков писал(а):
Белорусы и украинцы в национальном смысле - этническая химера, к сожалению, узаконенная нерусскими большевиками - сионистами, присвоившими себе имя "ленинской гвардии". При Сталине всё шло к унификации государства и русификации народов его населяющих. Послесталинские "вожди" делали всё, чтобы дифференцировать и страну, и русскую нацию.

оан была дифференцирована при возникновении СССР, когда появилдось "национально-территаориальное" деление. Сразу же грузины стали главнее абхазов и осетинов, к примеру.
это и заложило бомбу под страну в 22м году


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Пт июн 04, 2010 12:47 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Фотина Вяземская писал(а):
Вы сомневаетесь в том, что Костомаров писал по-русски? Или Вас смущает, что он иже писал на суржике какие-то там ещё вирши?

Не сомневаюсь, что он писал по-русски. В приведённой Вами статье сказано, что сей автор писал также и по-украински. Про суржик там нет ни слова.

Отсюда и просьба: если Вы с чем-то не согласны в тех материалах, которые даёте вроде бы в защиту своих идей, - пожалуйста, поясняйте это сразу. Чтоб не было недоразумений.


Фотина Вяземская писал(а):
И не надо говорить, что слова "жницы" и "гонители" ( по-русски пишу Вам) имеют один и тот же смысл. Точно так же, как "утро" и "ранец". "ранок" - это чистейший полонизм, насильно вписаный к Шевченко. И таких примеров - 1000.

Все эти "женцы" и "ранки" - не злонамеренные искажения смысла, а ляпы от усердия не по разуму. Ведь те, кто переделывал тексты, считали, что "ранок" это и есть "утро", "украинцам так должно быть понятно". У них не было цели ввести читателя в заблуждение насчёт истинных мыслей Шевченко.

Не приведено ни одного примера именно сознательного, намеренного изменения смысла текстов Кобзаря - когда автор имел в виду одно, а текст нарочно переделали бы так, чтоб получилось совсем другое.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Пт июн 04, 2010 12:51 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
http://www.edrus.org/content/view/323/64/
Фотина Вяземская писал(а):
[Гоголь различал русских и украинцев] Безусловно, по месту рождения.А почему же ещё? Вам все воремя мерещится то, чего нет.

"По месту рождения" померещилось, похоже, Вам. Как раз этого Гоголь не говорил :)


Фотина Вяземская писал(а):
Гоголь пишет, что малоросс и великоросс - души-близнецы. Сего он не говорит ни в отношении чехов, ни сербов.. Не надо свои желания выдавать за мысли Гоголя. Некрасиво.

Да, близнецы. Но "история разная, характер разный". Это если читать полностью, а не то лишь, что Вам нравится :)

Желание моё такое же, как у Николая Васильевича: чтоб жили мы все в любви и дружбе. А вот насчёт наших (чехов, сербов, украинцев) национальных языков - я с Гоголем не согласен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Пт июн 04, 2010 12:53 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Владимир Юрганов писал(а):
Друг мой, южные русские гораздо ближе к хохлам, чем к поморам. Тем ни менее и дончаки и поморы - суть русские, и относятся к одному и тому же народу...
почему же не предположить, что и хохлы к нему же относятся? если они близки к дончкам?

Предположить можно что угодно, мой добрый товарищ.

http://semitology.lugovsa.net/comparati ... ialect.htm
(не цепляйтесь к "семитологии", это статья вообще о диалектах)
Цитата:
Восточные диалекты украинского ближе к соседним юго-западным диалектам русского, чем к украинским западным диалектам, которые близки восточно-словацким или юго-восточным польским. Граница между языками часто проводится условно, по политическим соображениям, реально имеет место диалектная непрерывность. Нижненемецкий и голландский - практически один язык, тогда как между нижне- и верхненемецким существует существенная разница.

Насчёт немцев и голландцев тоже можно чего-нибудь предположить. Только зачем?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Пт июн 04, 2010 1:10 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Про Белоруссию

http://www.nn.by/?c=sp&i=7
Фотина Вяземская писал(а):
заказуха и чернуха... И разбирать её не буду. Мне хватает увидеть название "источника", чтобы знать, что там одна брехня.

Конечно, даже не пытайтесь опровергнуть что-либо из названных там фактов, дат и цифр. Это ведь события давно и подробно изученные.


Фотина Вяземская писал(а):
То, что происходило в белоруси - калька с того, что происходило в малороссии. Поэтому,когда приводятся факты про "украину", то эти факты касаются и "белоруссии".

А вот это как раз бессовестная неправда. Отличия украинских событий от белорусских прекрасно известны.


Фотина Вяземская писал(а):
Вот ещё кому мы обязаны появлением "новой" национальности "белорусы"

Спасибо, познавательно. Но что ж не даёте ссылку на источник? Пожалуйста, укажите, откуда текст.

Ответ на это дан в теме "Незалежность по-белорусски", там он более уместен:

viewtopic.php?p=280710#p280710


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Сб июн 05, 2010 12:57 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45728
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Он отличал по месту рождения, а не "национальности", это раз, а сербов и чехов упомянул в связи с панславянской идеей распространения русского языка , языка Пушкина, над всем славянством как когда-то церковно-славянский язык Кирилла и Мефодия был распространен.

http://www.edrus.org/content/view/323/64/ - Гоголь сказал так:

"Доминантой для русских, чехов, украинцев и сербов должна быть единая святыня -- язык Пушкина".

Украинцы у Гоголя так же отличены от русских, как чехи и сербы. Всем им вместе Гоголь желает жить в братстве (и правильно делает).


Форум ЧС не место собраний тех, для кого "Пушкин наше всё". :sarcastic: Читайте статьи Острецова про культуру и откуда таковая произошла.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Сб июн 05, 2010 12:58 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45728
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
Цитата:
Восточные диалекты украинского ближе к соседним юго-западным диалектам русского, чем к украинским западным диалектам, которые близки восточно-словацким или юго-восточным польским. Граница между языками часто проводится условно, по политическим соображениям, реально имеет место диалектная непрерывность. Нижненемецкий и голландский - практически один язык, тогда как между нижне- и верхненемецким существует существенная разница.

Насчёт немцев и голландцев тоже можно чего-нибудь предположить. Только зачем?


Ради объединения всех немцев.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2363 ]  На страницу Пред.  1 ... 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92 ... 158  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }