Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июл 28, 2025 1:59 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2363 ]  На страницу Пред.  1 ... 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84 ... 158  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Пт май 21, 2010 1:21 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Алексей Алексеевич писал(а):
Вы напрасно смешиваете в кучу существование украинского языка как БЫТОВОГО и пафосные бредни "свидомых". Они, по большому счёту, несчастные люди, попавшие (фактически) в тоталитарную секту, из которой трудно вырваться, и творящие зло по наущению своих хозяев - вполне осмысленных мерзавцев.

Уточните, пожалуйста: "хозяева свидомых" - это кто?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Пт май 21, 2010 1:22 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Фотина Вяземская писал(а):
Вы прочитали статью Ваджры, по ссылке, которую я дала?

Шутить изволите. Столько букв... Когда найду время - одолею этот роман. Пока что проглядел по диагонали.

Цитата:
Любая попытка выйти за рамки русофобии убьёт украинство как политическое движение, и тем самым превратит его в некий этнографический антураж

Сомнительный тезис. Лично знаю людей, полагающих себя украинцами без какой-либо "русофобии". Они не профессиональные патриоты, а вполне обычные люди. "Украинство" для них - национальная принадлежность, а не политическое движение.


Цитата:
вспомнил известную фразу... фельдмаршала Эйхгорна, командовавшего в восемнадцатом году немецкими оккупационными войсками на юго-западе России. Он тогда с недоумением сказал: «Russland – das verstehe ich, Ukraine – das verstehe ich nicht»

Он, небось, и Чехословакию нихт ферштейн, и Польшу: "откуда, мол, и что это за географические новости?"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Пт май 21, 2010 1:23 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Фотина Вяземская писал(а):
Тот язык - мужицкий- это как раз то наречение русского языка данной местности, и не более. Которое сущемствует везде, в любом городе, в любой деревне.
Алексей Алексеевич писал(а):
Украинская народная культура - есть, в первую очередь музыкальная, это подтверждает, что язык есть; украинской литературы или науки (именно как украинской) - нет, это подтверждает, что язык бытовой.

Извините, повторюсь: естественны говоры, диалекты. Норма любого языка всегда искусственна - разработана и упорядочена сознательно. Писать ли по-русски "заяц" или "заец", "парашют" или "парашут", это академики решили, а не "богоданная истина".

Существование украинского и белорусского наречий (групп близких диалектов), заметно отличающихся от нормы русского языка, лексикой и строением фраз - просто факт. Известно, когда, по каким историческим причинам они разделились и как менялись.

Считать ли их отдельными языками? На сегодняшний день есть немало людей, которые полагают украинский и белорусский именно своими национальными языками, это тоже факт.

А как "должно быть" - не берусь рассуждать. Вот разве что пресловутые права человека (обучать своих детей на родном языке, и т.д. - в том числе для русских на Украине), на мой взгляд, должны соблюдаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Пт май 21, 2010 9:02 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Валерий Волгин писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
именно города - источники культуры, образования, торговли и пр., всего того, что определяет быт и самобытность народа, а не деревни и села. И все абсолютно сельские жители равнялись на СВОИ города, и каждый крестьянин мечтал, чтобы его дети говорили "как в городе", а не на местном диалекте.

Всерьёз думаете, что в 16-м и 17-м столетиях городские жители Киева и Полтавы говорили не на местном диалекте?

Я думаю, что в Киеве и Полтаве говорили на одном языке - русском.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Пт май 21, 2010 9:05 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Валерий Волгин писал(а):
Александр Вильчинский писал(а):
сам Величайший Укр Т.Г.Шевченко ни разу не употребил слово "украинец"

Слово "Украина" у него точно есть. А кем он себя считал по национальности?

Именно пример Шевченко вдохновил Богушевича, который ввёл понятие "белорусский" как название этноса и языка. Дескать, "надо писать по-нашему, а не на языках иных народов".

Не употреблял он слова "украинец". Сие давно доказано. Слово "украина" употреблял в смысле окраина, в смысле "малая его родина". А про Богушевича - насмешили от души. Это как раз доказательства того, что сии птицы выпорхнули из одного гнезда: германско-австро-венгерского -польско-жидовского... :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Пт май 21, 2010 9:07 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Село - это приложение к городу во всех смыслах, а не наоборот. Поэтому селяне не определяют ни нормы языка, ни культуру, ни воспитание, ни образование. Сие определяет город и власть .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Пт май 21, 2010 1:11 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3016
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
Уточните, пожалуйста: "хозяева свидомых" - это кто?
Как это ни банально звучит - нынешние хозяева - разработчики "оранжевого проекта", т.е. ЦРУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Пт май 21, 2010 1:18 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3016
Вероисповедание: православный
Термин "бытовой язык" введён в обращение ещё в СССР. Возможно, какие-то научные школы (напр., остроконечников или тупоконечников) называют сие явление по другому,- не суть. Мы обсуждаем сам факт, а не его "кошерное" название.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Пт май 21, 2010 1:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 7:00 pm
Сообщения: 3016
Вероисповедание: православный
Фотина Вяземская писал(а):
Село - это приложение к городу во всех смыслах, а не наоборот. Поэтому селяне не определяют ни нормы языка, ни культуру, ни воспитание, ни образование. Сие определяет город и власть .
Наверно, поэтому все этнографические экспедиции едут в сёла...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Пт май 21, 2010 1:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Алексеевич писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Село - это приложение к городу во всех смыслах, а не наоборот. Поэтому селяне не определяют ни нормы языка, ни культуру, ни воспитание, ни образование. Сие определяет город и власть .
Наверно, поэтому все этнографические экспедиции едут в сёла...

Фотина говорит не о нашем времени, а о 15-17 веках.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Пт май 21, 2010 6:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Алексей Алексеевич писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Село - это приложение к городу во всех смыслах, а не наоборот. Поэтому селяне не определяют ни нормы языка, ни культуру, ни воспитание, ни образование. Сие определяет город и власть .
Наверно, поэтому все этнографические экспедиции едут в сёла...

Правильно, набираться забытых поверий местного значения, песен, былин,сказов и прочего. Это же не Пушкин. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Пт май 21, 2010 6:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
Фотина Вяземская писал(а):
Село - это приложение к городу во всех смыслах, а не наоборот. Поэтому селяне не определяют ни нормы языка, ни культуру, ни воспитание, ни образование. Сие определяет город и власть .
Вы об этих нормах языка говорите? "Младые шляхетские отроки должны всегда между собой говорить иностранными языками, дабы можно было их от других незнающих болванов распознать, дабы можно было им говорить так, чтобы слуги их не понимали". (Пётр Первый, "Юности честное зерцало"). Накануне 1812-го года "высшее общество ... говорило по-русски более самоучкою и знало его по наслышке" ( Н.Ф. Дубровин) А.М. Тургенев "знал толпу князей Трубецких, Долгоруких, Голицыных, Оболенских, Несвицких, Щербатовых, Хованских, Волконских, Мещерских, -- да всех не упомнишь и не сочтёшь, -- которые не могли написать на русском языке двух строчек, но все умели красноречиво говорить по-русски непечатные слова"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Пт май 21, 2010 8:47 pm 
Валерий Волгин писал(а):
Что сообщили Вам чешские источники?
Я же говорю: НЕ интересуют чешские источники. Чехи для самовосхваления чего угодно наплести могут - выдать, аналогично местным свидомым украм, желаемое за действительное. Не вижу причин доверять такой информации. Поэтому мой (т.е. мною высказанный - его изобрёл отнюдь не я) тезис остался в силе.

Цитата:
Об этом я Вам совсем недавно приводил ссылку: сами же надднепровские украинцы не в восторге от таких слов в словарях и в речи дикторов. Но вовсе не делают вывода, что "мовы не существует"
Созрели до первой мысли, созреют и до следующей. Полистали бы польский словарь - сразу бы созрели. А узнали бы, что Шевченко не знал, что он украинец - вообще бы перевернули вверх дном всех лжеидеологов-"вчэных".

Цитата:
Слово "Украина" у него точно есть. А кем он себя считал по национальности?
Есть, но это как раз то и значит, что он не считал слово "Украина" самостоятельной историко-культурной сущностью. Что это за страна, в которой даже нет слова для обозначения своей нации? Архивздор какой-то, а не страна.

Цитата:
Именно пример Шевченко вдохновил Богушевича, который ввёл понятие "белорусский" как название этноса и языка. Дескать, "надо писать по-нашему, а не на языках иных народов"
Кто, кого, и на что вдохновил - дело совсем иное. Вот, был один такой придурок (то ли в 80-х, то ли в 90-х - точно не помню), которого "плюндрування мовы маскалями" вдохновила на самосожжение.

Цитата:
Уточните, пожалуйста: "хозяева свидомых" - это кто?
Все, кто заинтересован в расчленении России. Не буду говорить кто, потому, что Вы начнёте реляции на тему "а докажите", попросите печать Самого Главного Врага России на документе "Окончательно уничтожить Россию". Отвечу иначе: is fecit, qui prodest.

Цитата:
На сегодняшний день есть немало людей, которые полагают украинский и белорусский именно своими национальными языками, это тоже факт
На сегодняшний день есть ОЧЕНЬ много людей, которые полагают своими предками обезьян. О чём это должно говорить, Валерий?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Пт май 21, 2010 8:50 pm 
Алексей Алексеевич писал(а):
Термин "бытовой язык" введён в обращение ещё в СССР. Возможно, какие-то научные школы (напр., остроконечников или тупоконечников) называют сие явление по другому,- не суть. Мы обсуждаем сам факт, а не его "кошерное" название.
Извините, а Вы что, всё совком живёте? Нет его уже. СССР, напомню, много постарался для расчленения единой Русской нации. Именно при СССР укры превратились из секты сепаратистов в "нацию". Нельзя называть нечто малое большим, а говоры - языком. Подходите к терминологии деликатней - чай не дрова рубим.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Пт май 21, 2010 8:51 pm 
Иван Донов* писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Село - это приложение к городу во всех смыслах, а не наоборот. Поэтому селяне не определяют ни нормы языка, ни культуру, ни воспитание, ни образование. Сие определяет город и власть .
Вы об этих нормах языка говорите? "Младые шляхетские отроки должны всегда между собой говорить иностранными языками, дабы можно было их от других незнающих болванов распознать, дабы можно было им говорить так, чтобы слуги их не понимали". (Пётр Первый, "Юности честное зерцало"). Накануне 1812-го года "высшее общество ... говорило по-русски более самоучкою и знало его по наслышке" ( Н.Ф. Дубровин) А.М. Тургенев "знал толпу князей Трубецких, Долгоруких, Голицыных, Оболенских, Несвицких, Щербатовых, Хованских, Волконских, Мещерских, -- да всех не упомнишь и не сочтёшь, -- которые не могли написать на русском языке двух строчек, но все умели красноречиво говорить по-русски непечатные слова"

Ну, а Вы куда лезете-то? Холуйство многих послепетровских дворян - это, конечно, печально, но это совсем другая история. Приглядитесь о чём базар идёт.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2363 ]  На страницу Пред.  1 ... 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84 ... 158  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }