Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июл 28, 2025 12:01 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2363 ]  На страницу Пред.  1 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80 ... 158  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Ср май 12, 2010 12:18 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Алексей Пушкарёв писал(а):
Как они там "разберутся", известно из трагической истории конца 1-ой Мировой, когда немцы большевистское правительство заставили признать независимость Украины в границах, примерно совпадающих с территорией, оккупированной немцами.

Не надо мешать в одну кучу национальный вопрос и государственные границы. Тем более, что сейчас нет ни немецких оккупантов, ни большевистского правительства. Свобода, однако.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Сб май 15, 2010 1:23 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45727
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
И какой же диалект стал русским языком, интересно?..

Зато вполне известно, откуда пошёл современный "украинский язык"...

Код:
Современный русский язык (стандартный вариант, в русской традиции известный как литературный язык) сформировался примерно на рубеже XVIII-XIX веков на базе московского диалекта. Последующие его изменения были несущественны.

Современный украинский литературный язык - это смесь элементов трёх главных диалектов, с преобладанием влияния полтавских говоров, то есть юго-восточной группы диалектов, и в меньшей мере - юго-западной группы.

В основе современного белорусского литературного языка лежат среднебелорусские говоры, в которых совмещаются отдельные черты, присущие соседним говорам северо-восточного и юго-западного диалектов белорусского народно-диалектного языка.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_язык
http://ru.wikipedia.org/wiki/Украинский_язык
http://ru.wikipedia.org/wiki/Белорусский_язык


Википедия - это здорово, но я предпочитаю более авторитетные источники. Позволю себе цитату.

"Среднерусский говор - говор вятичей и их кологистов на обоих берегах Верхней Волги - является родоначальником современного великорусского наречия; он разделился на почти тождественные говоры северные, или "окающие", и южные, или "акающие".
Старый западно-русский или белорусский говор - говор древних дреговичей - был некогда чрезвычайно близок к среднерусскому говору.
Древний киевский говор - говор полян - ныне, по-видимому, исчезнувший, оставил всего четыре авторитетных памятника 11-13 веков. Если судить по Помяннику Киево-Печерской лавры (1480-1591), состоящему из длинного ряда собственных имён и имеющему яркие особенности южно-русской фонетики, то можно думать (Соболевский), что в Киеве даже в начале 16 века слышался говор более или менее близкий к южновеликорусским акающим говорам. То же подтверждает и академик Шахматов, говоря, что древнейшие южно-русские говоры относились к среднерусской группе, и притом той её части, которая вошла позднее в состав великорусского наречия.
О древнем переяславско-черниговском говоре - говор северян - ничего определённого сказать нельзя. Можно лишь упомянуть, что автор Несторовой летописи видел в северянах племя, родственное с новогородскими кривичами, что малороссы 17 века видели в коренных жителях Чернигова "московских" людей.

(С.Н. Щеголев. "История "украинского" сепаратизма)

Как видно, речь идёт о практическом тождестве всех диалектов, взаимном проникновении. Речи о "московском диалекте" вовсе нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Сб май 15, 2010 2:59 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Алексей Пушкарёв писал(а):
"Старый западно-русский или белорусский говор - говор древних дреговичей - был некогда чрезвычайно близок к среднерусскому говору.
...
можно думать (Соболевский), что в Киеве даже в начале 16 века слышался говор более или менее близкий к южновеликорусским акающим говорам.
...
О древнем переяславско-черниговском говоре - говор северян - ничего определённого сказать нельзя. Можно лишь упомянуть, что автор Несторовой летописи видел в северянах племя, родственное с новогородскими кривичами, что малороссы 17 века видели в коренных жителях Чернигова "московских" людей.

(С.Н. Щеголев. "История "украинского" сепаратизма)

Как видно, речь идёт о практическом тождестве всех диалектов, взаимном проникновении. Речи о "московском диалекте" вовсе нет.

Малороссы 17 века не признавали черниговских за своих? О чём это, по-Вашему, свидетельствует? О том, что нынешние границы Украины проведены не совсем по этническому признаку? Я согласен.

Мы родственные народы, от единого корня. "Некогда, в начале 16 века..." наша речь была более сходна. А в 14-м - ещё более.

Современная норма русского языка сотворена на основе московского диалекта на рубеже 18 и 19 веков.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Пн май 17, 2010 8:35 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45727
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
Как видно, речь идёт о практическом тождестве всех диалектов, взаимном проникновении. Речи о "московском диалекте" вовсе нет.

Малороссы 17 века не признавали черниговских за своих? О чём это, по-Вашему, свидетельствует? О том, что нынешние границы Украины проведены не совсем по этническому признаку? Я согласен.

Современная норма русского языка сотворена на основе московского диалекта на рубеже 18 и 19 веков.[/quote]

Это свидетельствует, что никакой исторических "площадок", на которых бы сходные диалекты могли превратиться в украинский и белорусский языки, не было. Поэтому нет никаких оснований говорить о естественном возниковении данных "мов". Это чисто навязанные народу искусственные языки.
В России ничего подобного не было. Современный русский язык естественно образовался под влиянием различных диалектов. Например, в 17 веке русский язык активно пополнялся за счёт малороссийских элементов - тогда в Москву активно переселялись образованные люди с Киевщины.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Пн май 17, 2010 3:16 pm 
Что тут спорить? Приехавший сюда сам поймёт, что "украйинська мова" полусинтетический вариант полонизированного русского диалекта. Даже в сёлах не говорят такие словарно-официально украйинськи слова, как "вализа", "милициянт", "ковдра". Я их слышу только от теледикторов, (которых, конечно, заставляют говорить "как надо", "по-ыстынно украйинськи"). Ну, не слышал я таких слов даже в Житомирской и Хмельницкой области (а это у самой границы западенских областей!). Практически все говорят "несвидомо", почти "по-москальски": "чемодан", "милиционэр", "одэяло" (до сих пор помню как коренные жители одного из посёлков Житомирской области смеялись над словом "ковдра" - большинство из них даже не знало, что оно означает). Ежель человек этого не понимает, то одно из следующего у него:
а) нет совести
б) нет мозгов
в) а+б
Кучка ЦЕНЗУРА! - А.П. ВУЛЬГАРНЫЕ СЛОВА ЗАПРЕЩЕНЫ "вчэных" считают себя "истинно украинцами", а остальных несвидомым быдлом. 95-ти % народа объясняют, что у него язык неправильный... охренеть просто! Где ещё такое видано?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Пн май 17, 2010 3:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 25, 2010 9:10 pm
Сообщения: 282
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Вт май 18, 2010 12:25 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Константин Константинов, спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Вт май 18, 2010 12:32 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Алексей Пушкарёв писал(а):
малороссы 17 века видели в коренных жителях Чернигова "московских" людей.

(С.Н. Щеголев. "История "украинского" сепаратизма)
...
Это свидетельствует, что никакой исторических "площадок", на которых бы сходные диалекты могли превратиться в украинский и белорусский языки, не было.

Вообще-то Вы привели свидетельство того, как малороссы отличали себя от "московских".

А "площадки" известные: разные государства, с разными обычаями, связями и разным мировоззрением. Для Левобережной Украины до середины 17-го века, для Правобережной и для Белоруссии - до конца 18-го. Не говорите, что Вы этого не знаете.


Алексей Пушкарёв писал(а):
Поэтому нет никаких оснований говорить о естественном возниковении данных "мов". Это чисто навязанные народу искусственные языки.

Нет никаких оснований называть "искусственными" нормы грамматики и правописания, которые разработаны на основе народной речи.

Также не вижу оснований именовать белорусский язык "навязанным". Кто и как его "навязывал народу" в 19-м веке, в Российской Империи?


Алексей Пушкарёв писал(а):
В России ничего подобного не было. Современный русский язык естественно образовался под влиянием различных диалектов.

Белорусский тоже под влиянием диалектов, а не с Марса свалился и не Заменгофом выдуман. Украинский - очевидно тоже.

Естественны говоры, диалекты, наречия (группы диалектов). Норма языка всегда искусственна, это плод трудов учёных да писателей.

Иногда их заносит, к сожалению.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Вт май 18, 2010 12:33 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Александр Вильчинский писал(а):
"украйинська мова" полусинтетический вариант полонизированного русского диалекта. Даже в сёлах не говорят такие словарно-официально украйинськи слова, как "вализа", "милициянт", "ковдра". Я их слышу только от теледикторов, (которых, конечно, заставляют говорить "как надо", "по-ыстынно украйинськи").
...
Кучка засранных "вчэных" считают себя "истинно украинцами", а остальных несвидомым быдлом.

Это уж внутри-украинские проблемы:

http://gunter-spb.livejournal.com/10599 ... #t24583753
Цитата:
Чи є в українській мові філіжанки, шуфельки, гачі, кохлі, мешта, пательні, баняки, літовища, роверики, автівки, міліціянти, Европа, етер, катедра?

Чи це лише галичанська, яку намагаються впровадити для України замість української? Замість чашок, совків, штанів, черпаків, взуття, сковорід, каструль та горщиків, аеродромів, велосипедів, автомобілей, міліціонерів, Європи, ефіру, кафедри?

Немає в українській мові слова пательня, як немає й Григорія Пательні, а є Григорій Сковорода.

Чи є в українській мові окреме "ся"? Чи відповідає "Як ся маєш?" принципам української мови?

Галичане намагаються довести, що їх галичанська - це й є українська - лише для того, щоб сідити на шиї України, вважаючи наддніпрянськіх українців "змоскаленим бидлом"

С этой записи началась интересная дискуссия, в ходе которой участники сообщали друг другу: "дегенерат ти сраний". Судя по употребляемым выражениям, Ваш менталитет вполне украинский :)

А я, москаль, глядя со стороны, думаю, что сами разберутся, где українська, а где галичанська.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Вт май 18, 2010 1:12 am 
Не гоните пургу, пожалуйста, журавель на фоне голубом.

"Сами разберутся". Что за отмазка? Пусть там галицко-волынские субэтносы рабираются, а они составляют не более 1:10 к общему населению территории "Украйина". Остальным 9 из 10 их разборки по свечке.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Вт май 18, 2010 1:14 am 
Я вижу вы пытается толкать академически речи. Хорошо. Объясните-ка тогда мне, любезный, академично, по-умному, почему во всех городах территории "Украина" (за исключением западенских) явно доминирует почти чистый русский язык, а в сёлах превалирует русско-польский суржик (который пытаются объединить словом "мова")? Ключевой вопрос: как объяснить такой резкий контраст между городом и селом?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Вт май 18, 2010 1:41 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Немаэ хохляцкого языку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Вт май 18, 2010 2:06 am 
Алексий, давайте хоть тут побратаемся? А то мы как вечные супостаты, чесс слово. Завалим сепаратиста? Вы же интеллектуал, можете.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Вт май 18, 2010 6:30 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Александр Вильчинский писал(а):
Алексий, давайте хоть тут побратаемся? А то мы как вечные супостаты, чесс слово. Завалим сепаратиста? Вы же интеллектуал, можете.

Ну что тут сказать. Я конечно за то, что никакой самостийности нет. Украинцы - часть русского народа.
Однако фактическим материалом я здесь не владею.
По поводу языка, одно могу сказать. Американский говор гораздо больше отличается от собвственно английского, чем украинский от великоросского, однако, все считают американский - диалектом английского языка, а не другим языком.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Вт май 18, 2010 10:18 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Александр Вильчинский писал(а):
Я вижу вы пытается толкать академически речи. Хорошо. Объясните-ка тогда мне, любезный, академично, по-умному, почему во всех городах территории "Украина" (за исключением западенских) явно доминирует почти чистый русский язык, а в сёлах превалирует русско-польский суржик (который пытаются объединить словом "мова")? Ключевой вопрос: как объяснить такой резкий контраст между городом и селом?

А у него все те же "аргументы". И чтобы ему не говорил, и какие бы факты не приводил - он все равно твердит свое. Бесполезный разговор.
Но Вы попытайтесь. Может быть, ещё и Александр Каревин - историк, подтянется. :D
А я устала от разговоров по кругу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2363 ]  На страницу Пред.  1 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80 ... 158  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }