Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июл 21, 2025 6:38 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2909 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 194  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт мар 11, 2010 4:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39072
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Николай Васильев писал(а):
Не ясен Ваш ответ вопросом на вопрс.О коммунизме нигде не говорится,но о капитализме и подавно.
Каков вопрос - таков ответ.
Цитата:
И Вы наверное забываете,что самые великие Святые тем и прославились,что были,так сказать,антикапиталистами.Но самое главное,этому учит Христос:
“Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапываются и не крадут” (Матф.6:19-20).

“Некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? ... Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение. Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; и ещё говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие” (Матф.19,16-24).

“Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек” (1Иоан.2:15-17).

“Надеющиеся на силы свои и хвалящиеся множеством богатства своего! ... В мыслях у них, что домы их вечны, и что жилища их в род и род ... Как овец, заключат их в преисподнюю; смерть будет пасти их” (Пс.48:7-15).

“никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне” (Матф. 6,24).
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Будете спорить?Если будете,приведите цитаты,"защищающие"капитализм.

Да в этих цитатах НИ СЛОВА НЕ ГОВОРИТСЯ НИ О КАКОМ КАПИТАЛИЗМЕ. Где он Вам померещился,а?
Здесь речь идет о страсти сребролюбия, тщеславия, гордыни. И только.
Евангелия и весь НЗ ни сторочкой не говорит о социальном устройте общество. Это вообще не тема.
Но там сказано, что рабы должны почитать своих господ и служить им не из страха наказания , а по совести, почитать власть, оказывать должное почтение каждому, платить налоги как законопослушные граждане своего государства, воевать за него. Большинство притч рассказывает о хозяине и рабах его, о слугах, о наемниках, о виноградарях, часты вообще сравнения с куплей-продажей как неотъемлимой частью человеческой жизни. Нигде Господь никого не порицал за то, что человек имеет собственность. Наоборот.
Так что Вы, милостивый государь, залезли не в те дебри вообще...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт мар 11, 2010 4:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39072
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Николай Васильев писал(а):
Не похоже,Фотина Батьковна,что сами Вы решали бы проблему другими методами,например в вопросе о реституции.

А давайте Вы не будете уподабливаться Карамьяну и фантазировать ни на мой счет, ни на счет государства?
Уж не дети, чай...
А реституция будет решаться просто: закон и все.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт мар 11, 2010 4:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39072
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Николай Васильев писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Если человек пренебрегает обрядовостью и элементарным : молитвой, постом, то у него не может быть и внутреннего. Это аксиома. И он не может учить и проповедовать то, о чем он не имеет никакого понятия.

Разве Вы знаете,кто как держит пост,молится и верит?Не судите ли Вы?К тому же Вы не можете знать,какие у кого дела,и кому Бог помогает,а кому нет.Оговорюсь-я имею в виду под помощью Божией не только прирост капиталов.

Да, безусловно, всего этого я не знаю. Однако, я внимательно читаю посты всех форумчан и ,отличаясь прекрасной памятью, помню кто и что из них про себя, любимого, написал. Например, о своей Православной жизни.
И вот, исходя из этих же сообщений , указываю им на это, когда они пытаются меня учить тому, чего сами не знают и не исполняют. Не смешно ли это?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт мар 11, 2010 4:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39072
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Александр Робертович писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):

Хорошо, не Ваши цифры. Про брежневские времена любят рассуждать пенсионеры нынешние. Однако, если спросишь такого мечтателя:" А хочешь опять туда?" Как правило, отвечают:" Нет.Хорошего понемножку." С чего бы это, как Вы думаете? :wink:


На первые Ваши слова из этого сообщения отвечать нет смысла, это просто разговоры.

На счёт брежневских времен... Вы всерьёз считаете. что они были хуже нынешних времён? Если да, то по каким показателям?

Безусловно хуже. Продовольствие покупать приходилось на базаре, вещи с рук, все в тридорога. За молоком надо было вставать в 4 утра.
Книги надо достать. Все время все достать, достать, переплатить..
Про атеизм, уравниловку, пионеров , комсомольцев говорили столько уже, что надоело...
Кругом сплошное лицемерие, всеобщая бедность, заискивание в глазах, необходимость дополнительных работ, чтобы прокормить семью, кругом блаты и прочее..
Ну, и какому нормальному человеку это все надо?
Да, сейчас нелегко. А когда вообще было легко? Но человек может в любое время пойти и купить себе все, что он пожелает, в зависимости, безусловно, от его кошелька. Есть выбор. И это хорошо. Ему не надо лгать, петь гимны КПСС или бандеровцам, он спокойно может говорить практически обо всем, что думает. Нет блата, нет дефицита, нет " нужных людей". Ехать можно куда-угодно, жилье можно купить, можно заняться любым видом деятельности, можно жить на пособие или пенсию, можно побираться, если работать не хочешь..
И это замечательно!
И это естественная жизнь. А уж кто и сколько зарабатывает - это его проблемы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт мар 11, 2010 4:21 pm 
В сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34398
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Владимир Юрганов писал(а):
для меня???
количество пользы для общества.
если 20 звеньев перекупки - то однозначно, их деятельность оплачиваться должна минимально.

а вот если ограничить прибавочную стоимость законодательно, в определенный процент от себистоимости, тогда ни с кем и бороться будет не нужно. лишние звенья сам отвалятся.
Останется лишь производитель - крупный опт - опт - розница - покупатель. Как и должно быть по сути.


Ну вы все оперекупках да о перекупках. А чем вам человек делающий стоянки не угодил. Взял в аренду землю, огородил, посадил охрану, создал какую то инфраструктуру. И вы возмущены. Он то чем виноват?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт мар 11, 2010 4:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39072
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Александр Робертович писал(а):
У Вас странная манера разговаривать. Вот, Вы утверждаете что мораль не зависит от строя... Спорное как минимум утверждение, ибо видно, что корысти, сребролюбия и тщеславия (особенно - корысти и сребролюбия) намного больше при капииализме, ибо он понизан жаждой наживы по определению... Но при этом Вы почти при каждом своём спорном утверждении начинаете хохотать ( :sarcastic: ), и создаётся впечатление некоей неадекватности. Вы говорите нелепицы и над ними сами же смеётесь? Или Вы считаете, что Ваши оппоненты говорят невероятные глупости, ответом на которые может быть только хохот? Или считаете, что эти форумные функции усиливают убедительность Ваших ответов? При всех случаях странно, что воспитанная дама, имеющая дворянские корни, так неэтично ведёт беседу...
А Вам что до моего "хохота"? Более сказать не о чем , что ли? А как тут не хохотать, если всю тему, да и не только эту, я про Фому говорю, а мне про Ерему? Так только хохотать и остается раз народ такой тугоплавкий попался для разговора...
А неэтично ведете себя Вы, постоянно переходя на мою личность.
И нелепицы Вы изволите глаголить, так как утверждение о том, что мораль не зависит от строя - есть аксиома, с которой были несогласны как раз коммунисты, утверждающие, что бытие определяет сознание. А вот каждому православному известно, что сознание определяет бытие. Как же Вы так впросак то попали, Александр Робертович? :wink:
Цитата:
2. Православие учит нас неравенству? Где Вы такое прочли? То, что масоны используют замечательные слова в своих целях, нам известно. Но вот где Православие учит нас неравенству - не знаю... Констатирует то, что в те годы было неравенство, это да, но чтобы учить? Напротив, Господь говорит, что человек, который хочет возвыситься, будет последним...

Писание нигде не говорит, что, мол, стройте общество равных людей и равных возможностей. Это только коммунистам в страшном сне такое может привидеться.Везде подчеркивается, что должно уважать власти, начальства, платить налоги, своих господ, что все это от Бога...
Сколько же можно отвергать давно известные вещи? Неужели в угоду Вашим идеям Вы готовы и Евангелие перекроить? :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт мар 11, 2010 4:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39072
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Александр Робертович писал(а):
2. Это уже ни в какие ворота... Итак, по-Вашему, обезличивание - это отсутствие большой разницы в доходах? Послушайте, это же просто жлобская дикость. По-Вашему если один получает миллиард, а другой - три копейки, то это и есть главные путь к отсутствию "серой массы"? Вы отвечаете за свои слова? Вот сейчас Ваши единомывшленники добились именно такого положения и что? Серых личностей стало меньше? Намного больше! Никто не хочет читать, в храм ходят единицы, миллионы людей стали рабами вещей и денег... И это - не обезличивание?
А при чем тут доходы? Речь идет об идеологии, о заставлении всех быть на одно лицо во всем: в одежде, в жилье, в привычках, в интересах и пр. Это и есть серая масса - характерная особенность всех коммунистических обществ. И хватит переворачивать мои слова наизнанку и делать из меня дуру. Некрасиво. :(
Цитата:
При СССР работали тысячи кружков - авиамодельных, шахматных, театральных... тысячи ВУЗов принимали всех желающих. Были все возможности для проявлению индивидуальности. Да, нельзя было идти против "линии партии", это так. Но на счёт "серой массы".. Сейчас её больше, много больше.
Ложь. ВУЗы и сейчас работают, и высшее образование стало сейчас практически обязательным. И кружков полно, и спортивных секций, всего полно, и возможностей у людей полно разных, а не тех, которые партия разрешит. Не видеть сего может только слепец.
И люди сейчас стали нормальной пестрой толпой, а не серой масой коммунизма.
Цитата:
Скажите, Вы продолжаете утверждать, что имущественное равенство порождает серость? Если это так, то прошу обосновать.
Это Вы утверждаете. Я о другом говорю. Я говорю о том, что иметь равные имущественные права, т.е. по просту говоря, жить по карточкам и нормам - несусветная дикость, мерзость и гнусность, которая развращает людей и ведет к их вырождению во всех смыслах. Теперь понятно?
Цитата:
3. Что на примере коммерции легче объяснить? Что хитрый чурка умнее и способнее Русского конструктора? Ну да, мы что-то покупаем, иногда продаём, и что? А шахтёр каждый декнь добывает уголь, что даёт нам возможность сидеть под электрической лампочкой и греть электрический чайник. И - замораживать рыбу в палатке, где сидит Ваш любимый торговец. Странный у Вас пример, очень странный. Вас только на коммерцию и тянет всё время. Вроде бы Вы - потомок не купцов, а дворян...
Переход на личности запрещен правилами форума. Но,как видно, не для Вас...
Ваша дикая нелюбовь к коммерция объясняется только коммунистическим воспитанием. Там это как раз и прививалось. И Вы сейчас сие прекрасно демонстрируете.
Кстати, если Вас так не устраивают мои примеры с торговлей, то пойдите и сожгите Евангелие. Христос тоже постоянно в Своих притчах говорит о торговле, купле, купцах, наемниках и прочем...
Цитата:
Итак, почему Вы реализацию себя приравниваете к успехам в коммерции, а не в других сферах? Такое впечатление, что именно на коммерции стоит вся людская жизнь... В других сферах себя проявить никак нельзя?
Проявить себя можно в любых сферах, но как правильно Вы наконец то догадались, на коммерции строится совершенно любое человеческое общество. Это первое, что начал делать ещё первобытный человек,общаясь с соседним племенем. И все мы каждый день это делаем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт мар 11, 2010 4:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39072
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Яков писал(а):
Роман Иванович писал(а):
Цитата:
У человека должна быть частная собственность на средства производства

не должно быть и не мечтайте


А я и не мечтаю. Я в отличие от некоторых обиженных жизнью, и мечтающих о халявном социалистическом пайке, имею. :sarcastic: Не много, но столько , что позволяет мне работать на себя и жить достойно.

Браво, Яков! Я подпишусь практически под каждой Вашей строчкой! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт мар 11, 2010 4:48 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 3:00 am
Сообщения: 11064
Откуда: Москва
Фотина, Вы так красиво описали нашу жизнь.. скажите тогда что же Вам тогда сейчас не нравится?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт мар 11, 2010 4:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39072
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Роман Иванович писал(а):
Нищих при Социализме у нас не было,или вам это неизвестно?

Были. И была ещё всеобщая бедность, поголовная, которая выдавалась за норму.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт мар 11, 2010 5:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39072
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Наталья писал(а):
Фотина, Вы так красиво описали нашу жизнь.. скажите тогда что же Вам тогда сейчас не нравится?

Мне не нравится, что нет России как Православной Русской державы, что Православие попирается нынешнем народом, законом, государством, что насаждается разврат, грехи и пороки всех мастей, что идет всеобщая апостасия, что вся политика нынешних властей анитинародна, антиправославна, что народ наш превращен в стадо, которое ведут на убой и много, много ещё чего, что вот так и не упомнишь...
Но то, что есть хорошего, особенно в сравнении с СССР, то почему об этом надо молчать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт мар 11, 2010 6:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Фотина Вяземская писал(а):
Николай Васильев писал(а):
Не ясен Ваш ответ вопросом на вопрс.О коммунизме нигде не говорится,но о капитализме и подавно.
Каков вопрос - таков ответ.
Цитата:
И Вы наверное забываете,что самые великие Святые тем и прославились,что были,так сказать,антикапиталистами.Но самое главное,этому учит Христос:
“Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапываются и не крадут” (Матф.6:19-20).

“Некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? ... Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение. Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; и ещё говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие” (Матф.19,16-24).

“Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек” (1Иоан.2:15-17).

Надеющиеся на силы свои и хвалящиеся множеством богатства своего! ... В мыслях у них, что домы их вечны, и что жилища их в род и род ... Как овец, заключат их в преисподнюю; смерть будет пасти их” (Пс.48:7-15).

“никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне” (Матф. 6,24).
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Будете спорить?Если будете,приведите цитаты,"защищающие"капитализм.

Да в этих цитатах НИ СЛОВА НЕ ГОВОРИТСЯ НИ О КАКОМ КАПИТАЛИЗМЕ. Где он Вам померещился,а?
Здесь речь идет о страсти сребролюбия, тщеславия, гордыни. И только.
Евангелия и весь НЗ ни сторочкой не говорит о социальном устройте общество. Это вообще не тема.
Но там сказано, что рабы должны почитать своих господ и служить им не из страха наказания , а по совести, почитать власть, оказывать должное почтение каждому, платить налоги как законопослушные граждане своего государства, воевать за него. Большинство притч рассказывает о хозяине и рабах его, о слугах, о наемниках, о виноградарях, часты вообще сравнения с куплей-продажей как неотъемлимой частью человеческой жизни. Нигде Господь никого не порицал за то, что человек имеет собственность. Наоборот.
Так что Вы, милостивый государь, залезли не в те дебри вообще...

Я обозначил красным слова,означающие капитал.Синим цветом цитата,которая полностью подходит к Вам.В притчах говорится в переносном смысле,об отношениях Бога и людей.Вы эти притчи к себе примерили? :shock: Господ сейчас нет,как и рабов.Власть Вы не почитаете.И т.д.
Насчет"каков вопрос,таков ответ"-Вы обвинили Сергия в том,что он проповедует идеи социализма(назвав их коммунизмом-ленинизмом),и что это не совместимо с Православным патриотизмом.Я поинтересовался,как исповедуемый Вами капитализм совмещается с Писанием.В итоге Вы сравнили себя с Господином из притч.Не слишком ли высоко взяли?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт мар 11, 2010 6:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Фотина Вяземская писал(а):
Николай Васильев писал(а):
Не похоже,Фотина Батьковна,что сами Вы решали бы проблему другими методами,например в вопросе о реституции.

А давайте Вы не будете уподабливаться Карамьяну и фантазировать ни на мой счет, ни на счет государства?
Уж не дети, чай...
А реституция будет решаться просто: закон и все.

Разве это не так?То,что это так,подтверждает вторая часть Вашего поста.Вы забыли о несогласных на реституцию.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт мар 11, 2010 6:22 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94162
Фотина Вяземская писал(а):

Нигде Господь никого не порицал за то, что человек имеет собственность. Наоборот.
Так что Вы, милостивый государь, залезли не в те дебри вообще...



Это Вы плохо знаете Евангелие. Разумеется, Господь не осуждает никого. Но, помнится, Он сказал богатому юноше, чтобы тот шёл за ним... И каков результат? Забыли?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт мар 11, 2010 6:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39072
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Николай Васильев писал(а):
Я обозначил красным слова,означающие капитал.Синим цветом цитата,которая полностью подходит к Вам.В притчах говорится в переносном смысле,об отношениях Бога и людей.Вы эти притчи к себе примерили? :shock: Господ сейчас нет,как и рабов.Власть Вы не почитаете.И т.д.
Насчет"каков вопрос,таков ответ"-Вы обвинили Сергия в том,что он проповедует идеи социализма(назвав их коммунизмом-ленинизмом),и что это не совместимо с Православным патриотизмом.Я поинтересовался,как исповедуемый Вами капитализм совмещается с Писанием.В итоге Вы сравнили себя с Господином из притч.Не слишком ли высоко взяли?

Каждый христианин должен все притчи мерить к себе, и таким образом усваивать Писание. И нельзя же так буквально читать Писание, право слово... возьмите хоть Толковое Евангелие, что ли, полюбопытствуйте...
И я себя с господином из притч не сравниваю. Это только в Вашей фантазии так происходит. Вам бы того, поменьше приписывать людям свои фантазии.. :oops:
Что же касается Сергия, то все верно. На 100 %-тов. И капитализм как естественный уклад более ,чем искусственный коммунизм, соответствует Писанию. И нельзя этого не понимать, если ты Православный.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2909 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 194  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }