Если Церковь вне политики (да так, что аж большими буквами), то Св.Иоанн, следовательно, был вне Церкви (большими буквами)?

Насчет канонизации я уже объяснил - как происходит канонизация. Она никакого отношения к "достоинству" не имеет.
А вот Вы спросили: «Чем мне не нравится мит. Иоанн?» - и я подумал, подумал, - а ведь он мне и правда не нравится. Мне мит. Иоанн не нравится хотя бы тем, что он воспитал такого человека как Душенов. Душенов ведет войну против Церкви, и даже не важно - платят ему за это враги Церкви или он это делай по одержимости – все равно. Еще мне не нравится, что мит. Иоанн в своих книгах попытался «самочинно переписать русскую церковную историю, в угоду сегодняшним идеологическим пристрастиям провести ревизию столетиями складывавшемуся собору русских святых», - как сказал пат. Алексий II о раскольниках вообще (http://patrio.org.ru/biblio/index.php?o ... &Itemid=38). Много митрополит возмутил неокрепших умов неофитов и лишил многих искренних патриотов доверия к Матери-Церкви своими «обличениями».
В общем, подумав над Вашим вопросом, я решил, что мит. Иоанн мне не нравится. Вот здесь подробнее:
http://patrio.org.ru/biblio/index.php?o ... &Itemid=38
А здесь еще подробнее: http://patrio.org.ru/biblio/index.php?o ... &Itemid=38

Это гражданская позиция о. Ивана Сергеева. По-моему, Вы просто притворяетесь, а на самом деле прекрасно чувствуете разницу между Церковью и ее отдельными членами. Советую скачать лекцию проф. Осипова и посмотреть - там об этом как раз говорится:

"Божие - Богу, а кесарево - кесарю"
Скачать 335 МБ, 2 часа 27 минут (нажать правой кнопкой мыши, далее - "Сохранить объект как..."):
ftp://ftp.predanie.ru/video/osipov/Bogu ... sarevo.wmv

"Почему Христос не родился императором?"
194 Mb:
http://files.predanie.ru/video/osipov/osipov_imper.avi

Иоанн Кронштадтский сильно бы обиделся, если б его обозвали «гражданином». «Гражданская позиция» – свойство демократизированных овощей. О. Сергиев был не гражданином, а подданным.

Нужно видить разницу между участием в жидовском лохотроне по названию «выборы партий», и ревностной защитой Родины. Отец знал какой бездуховностью обернётся демократизация общества, знал, что главный либерал - Люцифер, поэтому героически пошёл препятствовать торжеству безбожия.

1. Иоанн Кронштадтский с такой позицией стал Святым, значит его позиция Богоугодная и вполне приемлема для Православных Христиан. К тому же среди чёрносотенцев много Святых, значит Православно-монархическая и черносотенная идеология по большинству вопросов - Богоугодная. Раз Св. Иоанн Кронштадтский был политизированным, значит Православным Христианам допустимо быть политизированными. Что, по Вашему Православные Христиане должны быть аполитичными и свою Родину сдать на съедение жидо-масонским нехристям? Православные Христиане имеют право быть хозяевами на Русской Земле!

2. Но Святой, а не заурядный представитель Церкви. Профессор А.И. Осипов, которго Вы любите цитировать говорил, что Святые - Слава Церкви. Раз политизированные люди могут стать Святыми, значит не грех Православным мирянам и священникам политикой заниматься! Главное, чтобы политика была Православно-патриотической и полезной для Народа и Родины!

"Почему Христос не родился императором?"

У Его Отца Небесного Саваофа, у Него и у Святого Духа был такой план нашего спасения и Его воплощения на земле! Кем бы не был Господь Иисус Христос во время Своей земной жизнью - Его должны свято чтить земные императоры и обыкновенные люди, т.к. Он Господь Вседержитель! Как я уже писал, всякий земной кесарь должен свято чтить Царя Небесного Иисуса Христа!

Ага! А раз разбойник смог первым войти в рай, значит не грех Православным мирянам и священникам разбоем заниматься!

Ну и сравнения у Вас Дмитрий! Нет, разбоем заниматься не надо! А в Православно-патриотической политике я ничего плохого не вижу! Если Православные Христиане не займутся политикой, то ей займутся нехристи жидо-масонские! Св. Иоанн Кронштадтский отошёл ко Господу черносотенцем, он до своей кончины был Православным монархистом и черносотенцем. И он не отрёкся от чёрносотенных мировоззрений и это не помешало ему стать Святым! И ещё разбой с Православным клерикализмом (идеей Православной власти) глупо равнять. Что плохого, если в России будет власть Православно-Христианская, во главе с Православным Царём и с Православными Христианами в его окружении? Кто по Вашему должен управлять над Россией - нехристи что ли жидо-масонские?

Вы сравниваете Святого с разбойником? Подумайте над своими словами.

Я пытаюсь донести мысль, что православные могут заниматься чем угодно. Если что-то делать с рассуждением и любовью, то это несомненно во спасение будет. Однако неправильно было бы то же самое говорить и о Церкви. Одно дело - члены Церкви, но совсем другое - сама Церковь. Одно дело рука, а другое дело – весь человек. Христиане спасаются разными путями, даже политическая деятельность им может не помешать в этом. Но Церковь - это "от Бога установленное общество людей, соединенных православной верой, Законом Божиим, священноначалием и Таинствами", - как написано в катехизисе. И миссия Церкви только одна: СПАСАТЬ человека. Проповедь, таинства и т.д. Политика же – это способ посытнее устроиться на этом свете, обеспечить себя материально и устроить себе безопасность. Церковь же является противоположностью такому сытному состоянию. Церковь "есть верное хранилище Священного Предания, или, по изречению святого Апостола Павла, Церковь Бога жива, столп и утверждение истины (1 Тим. 3, 15). Святой Ириней пишет: "Не должно у других искать истины, которую легко заимствовать от Церкви. Ибо в нее, как бы в богатую сокровищницу, апостолы в полноте положили все, что принадлежит истине, так что каждый желающий может принимать от нее питие жизни. Она есть дверь жизни" (Против ересей. Кн. 3. Гл. 4)". Это тоже из катехизиса. Ну что в этом определении общего с политикой и с комфортом, с безопасностью и др. благами мира? Короче говоря, не уметь разделять понятия "член Церкви" и "Церковь" - все равно что не различать конфету и буфет.
Давайте не будем продолжать этот разговор. Сколько можно об одном и том же.


Да было у нас это уже! И государственной религией было христианство, и на работу не принимали, пока справку о причащении не принесешь, и на исповедь гнали силой раз в год, и т.д. и т.п. И эта обязаловка привела к полной секуляризации государства и всего русского народа, за чем последовало логическое завершение этого состояния - 17-ый год, когда шайку сатанистов некому было разогнать. В общем, я согласен со Святейшим Патриархом, что православию в России лучше не быть гос. религией, а то опять начнется вырождение. Церковь должна быть в состоянии гонения, а христиане в государстве - людьми второго сорта. Это нормально для церковной жизни. Когда так происходит, то духовная жизнь процветает и являет миру мучеников и подвижников веры. А когда сытно и тепло, когда политики нам устраивают рай на земле, то люди жиреют. Даже посты не соблюдают. И погибают духовно.

Кстати, его имя Рах (Варах). Вот его иконографическое изображение:

Дмитрий Гамаюн,

То есть Самодержцы, как главные политики, только и делали, что набивали себе животы? Вы рассуждаете как анархист: если человек политикой занимается, значит, эгоцентричный дегенерат, и без вариантов.


Разумеется, а пьют сейчас от того, что Ельцин активно боролся с алкоголизмом. Абортируют от того, что раньше блуд был позором. Разворовывают бюджет от того, что раньше за это сажали. Ну, и так далее. Следует срочно отменить все писаные и неписаные законы - вот тогда люди образумятся.


Европейское возрождение пуще нашего вырождения, и Амстердам всему голова.

Вы понимаете, что свято место пусто не бывает? В госудерстве всегда будет некая верхованая религии (иногда её называют "идеология", но суть остаётся та же).


Оказывается, Вова Ульянов был большой человек - подарил золотые времена Церкви, а мы тут так его не любим. Может, его надо канонизировать?

Александр Правдолюбцев, Вы столько вопросов задали... Мне хотелось высказаться по главному вопросу этой темы, о том, что Церковь и политика - вещи не столько противоположные, сколько просто несовместимые. Это разные уровни бытия, которые нельзя ни сравнить, ни соединить. Мне это хотелось подчеркнуть. А остальные второстепенные вопросы мне не интересно разбирать. Так что спасибо за приятную компанию. Сергий, Вам тоже спасибо. Приятно было поговорить. :)

Дмитрий, определитесь с терминами - Церковь- сообщество верующих. Православные депутаты, православные министры, военные, сельские старосты - все это проявления участия Церкви в политике.

А из Ваших с Правдолюбцевым постов следует, что Церковь рассматривается только как приходские советы с примесью архиереев.

Под Церковью понимают "церковный институт" (сюда относится иерархия, миряне и все остальное) и Церковь, как мистическое тело Христа. Конечно, это только условное разделение. Так, основатель славянофильства Хомяков писал, что «только в отношении к человеку можно признавать раздел Церкви на видимую и невидимую; единство же ее есть истинное и безусловное». Учение Хомякова о Церкви признается наиболее глубоким и точным. Церковь, по Хомякову, есть «духовный организм», воплощенный в видимой («исторической») своей «плоти»; Церковь - «единство благодати, живущей во множестве разумных творений, покоряющихся благодати».
Например, какой-то человек входит в церковный институт, потому что является священнослужителем, но с мистической Церковью он не имеет единения, потому что, может быть, он и в Бога уж не верит. А бывает и наоборот.
А если говорить о Церкви и политике, то в политике (а политика – борьба за власть) бывает, что участвует церковный институт, и это часто приводит к катастрофическим последствиям. Мистическая же Церковь, как духовный организм, есть нечто возвышающееся над всеми этими земными категориями. И вот именно о миссии мистической Церкви я говорил, что она в силу своей духовной, неземной сущности каким бы то ни было образом НЕ МОЖЕТ относиться, ни к политике, ни к математике, ни к сельскому хозяйству, ибо это другое измерение. А церковный-то институт, т.е. наша видимая Церковь, еще как участвует в политике. Только что от этого хорошего?

Точно. Надо было это сразу сказать. Потому-то меня и не поняли.
А может, меня и сейчас не поняли. :)
Но это очень сложная тема, ничего удивительного нет, что такая путаница.