Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июл 21, 2025 10:27 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 189 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2008 11:23 pm 
Цитата:
В-третьих, в закрытых системах энтропия увеличивается только если там процессы какие-то происходят

Тоже красиво. Если "процессы какие-то" в системе перестают происходить, то система перестаёт быть системой.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2008 11:25 pm 
Цитата:
Каким это образом?

Солнце-Земля-Луна - закрытая система. Далее развивать тему?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2008 11:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 2902
Откуда: Россия. Вероисповедание - Православный (РПЦ МП). Полит. убеждения: национал - легист.
Цитата:
Ну здрасте, природа - самая обычная термодинамическая система.

Да? Биологические виды обмениваются теплом?? Это уже вопиющее издевательство над физикой. Термодинамика — наука, занимающаяся изучением законов
взаимопреобразования и передачи энергии. КАК это относиться к природе?? Эволюция зависит от энергии??? Если запустить из катапульты страуса, то его энергия увеличится. Он что, эволюционирует сразу??? :lol: :lol: :lol:
А вы что, верите в тепловую смерть природы?? :lol: :lol: :lol:
Это же конечное состояние любой замкнутой термодинамической системы! А вот тепловая смерть Вселенной неизбежна.
Цитата:
В-третьих, в закрытых системах энтропия увеличивается только если там процессы какие-то происходят.

Процессы не могут не происходить. У нас же не абсолютный ноль. Так что она увеличивается постоянно.
Цитата:
Во-первых, энтропия может локально уменьшаться. Это напрямую следует из второго закона термодинамики

Из 2 закона следует закон о неубывании энтропии.

Кристаллизация - детерминированый процесс. Общий уровень энтропии возрастает. Иначе был бы возможет perpetum mobile 2. ЭНТРОПИЯ НЕ МОЖЕТ УБЫВАТЬ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2008 11:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 1568
Александр Правдолюбцев писал(а):
Цитата:
Каким это образом?

Солнце-Земля-Луна - закрытая система. Далее развивать тему?

Это открытая система, потому что Солнце излучает тепло за ее пределы.
Но дальше можете продолжать, только разместите тут второй закон термодинамики.
Вы его очевидно не понимате, но пытаетесь умничать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2008 11:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 1568
Александр Правдолюбцев писал(а):
Тоже красиво. Если "процессы какие-то" в системе перестают происходить, то система перестаёт быть системой.

Ну в вашем понимании перестает. Это, конечно, красиво.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2008 11:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 2902
Откуда: Россия. Вероисповедание - Православный (РПЦ МП). Полит. убеждения: национал - легист.
Тем более что если вы растространяете законы термодинамики на эволюцию, они ее уверенно опровергают, т.к. общий уровень энтропии повышается.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2008 11:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 2902
Откуда: Россия. Вероисповедание - Православный (РПЦ МП). Полит. убеждения: национал - легист.
Цитата:
Ну в вашем понимании перестает.

Это объективно. Если процессы не происходят, то температура -273.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2008 11:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 1568
Ярослав Евгеньевич писал(а):
Да? Биологические виды обмениваются теплом?? Это уже вопиющее издевательство над физикой. Термодинамика — наука, занимающаяся изучением законов
взаимопреобразования и передачи энергии. КАК это относиться к природе?? Эволюция зависит от энергии??? Если запустить из катапульты страуса, то его энергия увеличится. Он что, эволюционирует сразу??? :lol: :lol: :lol:
А вы что, верите в тепловую смерть природы?? :lol: :lol: :lol:
Это же конечное состояние любой замкнутой термодинамической системы! А вот тепловая смерть Вселенной неизбежна.

Биологические виды обмениваются теплом, представьте себе, с окружающей средой обмениваются. А могут и между собой. И термодинамика как раз к этому и относится.
С чего вдруг страус должен эволюционировать от запуска его в катапульте - это я что-то не понял.
И земная природа - это не замкнутая система.
Цитата:
Процессы не могут не происходить. У нас же не абсолютный ноль. Так что она увеличивается постоянно.

Ну термодинамические процессы, естественно. Так что не постоянно.
Цитата:
Из 2 закона следует закон о неубывании энтропии.

Закон в студию, я вас носом ткну, как она уменьшаться может.
Цитата:
Кристаллизация - детерминированый процесс. Общий уровень энтропии возрастает. Иначе был бы возможет perpetum mobile 2. ЭНТРОПИЯ НЕ МОЖЕТ УБЫВАТЬ.

Еще раз для гениев термодинамики - энтропия образующихся кристаллов уменьшается, общая возрастает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2008 11:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 1568
Ярослав Евгеньевич писал(а):
Тем более что если вы растространяете законы термодинамики на эволюцию, они ее уверенно опровергают, т.к. общий уровень энтропии повышается.

Чего общий уровень? Земля - не замкнутая система. Она получает тепло от Солнца и одновременно его излучает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 13, 2008 12:11 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 2902
Откуда: Россия. Вероисповедание - Православный (РПЦ МП). Полит. убеждения: национал - легист.
Цитата:
Биологические виды обмениваются теплом, представьте себе, с окружающей средой обмениваются. А могут и между собой. И термодинамика как раз к этому и относится.

Как это соотноситься с эволюцией?? ЗАЧЕМ рассматривать теплообмен между животными и окружающей средой??
Цитата:
С чего вдруг страус должен эволюционировать от запуска его в катапульте - это я что-то не понял.

Ну если вы связали это с эволюцией тогда виды должны эволюционировать тем быстрее, чем больше им дано энергии.
Вы это биологам расскажите. Как эволюция идет от теплообмена.
Цитата:
Ну термодинамические процессы, естественно. Так что не постоянно.

Вы наконец определитесь, относится ли эволюция к термодинамике. А то тут одно, там другое...
Цитата:
Закон в студию, я вас носом ткну, как она уменьшаться может.

НЕ может уменьшаться энтропия систему!
Цитата:
Еще раз для гениев термодинамики - энтропия образующихся кристаллов уменьшается, общая возрастает.

Мы говорим о системе. У системы энтропия возрастает.

Цитата:
Земля - не замкнутая система. Она получает тепло от Солнца и одновременно его излучает.

Больше получает или больше излучает?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 13, 2008 12:12 am 
(лишнее)


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 13, 2008 12:38 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 1568
Ярослав Евгеньевич писал(а):
Как это соотноситься с эволюцией?? ЗАЧЕМ рассматривать теплообмен между животными и окружающей средой??

Откуда мне знать, зачем. Но можно и рассматривать.
Цитата:
Ну если вы связали это с эволюцией тогда виды должны эволюционировать тем быстрее, чем больше им дано энергии.
Вы это биологам расскажите. Как эволюция идет от теплообмена.

Вы вот пишете, что читали второй закон термодинамики, но вот отсюда ясно следует, что не читали. Тепло и кинетическая энергия - разные вещи вообще-то.
Цитата:
Цитата:
Ну термодинамические процессы, естественно. Так что не постоянно.

Вы наконец определитесь, относится ли эволюция к термодинамике. А то тут одно, там другое...

Ну эволюционные процессы не противоречат термодинамике.
Цитата:
Цитата:
Закон в студию, я вас носом ткну, как она уменьшаться может.

НЕ может уменьшаться энтропия систему!

Смешно. Это не второй закон термодинамики.
Цитата:
Мы говорим о системе. У системы энтропия возрастает.

У какой-то системы возрастает, а у образующихся кристаллов уменьшается.
Цитата:
Больше получает или больше излучает?

Ну это уж когда как.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 13, 2008 12:40 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 1568
Александр Правдолюбцев писал(а):
Немного не так выразился. Система замкнутая

Не замкнутая точно по тому же - Солнце излучает тепло за ее пределы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 13, 2008 12:56 am 
Александр Волков, отправило сообщение до того, как дописал.

Есть 3 вида систем - открытая, закрытая, изолированная.

Открытая - такая система, из которой выводится энергия, и в которую вводится энергия.

Закрытая - такая система, из которой выводится энергия.

Замкнутая (или изолированная) - такая система, которая не обменивается энергией с окружающей средой. Существует только виртуально.

Теперь понимаете, почему данную тему не могут обсуждать, цитирую: "даже дворники"?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 13, 2008 2:05 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 1568
Да это не более, чем вопрос терминологии, тем более, что непонятно, откуда вы эти определения взяли. А что касается Солнца, Земли и Луны, то эта система может отдавать энергию и уменьшать за счет этого свою энтропию - вот это самое главное.
В общем я вас в очередной раз попрошу поместить сюда второй закон термодинамики и пояснить, каким образом ему противоречит эволюция.
Почему-то вы упорно не хотите этого делать.
Цитата:
Теперь понимаете, почему данную тему не могут обсуждать, цитирую: "даже дворники"?

Цитировать можете сколько угодно, только не нужно вырывать фразы из контекста.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 189 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 239


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }