Абсолютно с Вами согласна.

Секундочку. Наполеон отступил вечером того же дня на исходные позиции и больше атак не возобновлял. Несколько дней армии стояли друг против друга и не предпринимали никаких активных действий. Лишь затем Русская армия начала организованный отход. В целом Русская армия одержала тактический и оперативный успех, который однако не привёл к перелому в ходе войны. Может, конечно, сражение можно было провести и удачней. Так, например, Б.Башилов утверждает, что масон Кутузов сознательно вёл Русскую армию к поражению. Но, видимо, в этом не пресупел.

Я уже писал, что Кутузов сообщил московскому градоначальнику графу Ростопчину, что Москва сдана не будет.

В Париже есть триумфальная арка, на которой указаны все победы Наполеона. Сколько я не смотрел, но Бородина там нет. Смоленск есть, Полоцк есть, есть даже Красное. Но нет Бородина.

26 августа (все даты - старый стиль) происходит Бородинское сражение. Начинается сражение очень рано, в 6 утра, и продолжается примерно до 4 часов дня. Кутузов псоле отхода французких войск посылает Императару Александру I донесение о победе Руской армии.
Весь вечер Кутузову приходят сообщения об огромных потерях - о потере половины армии, об отсутствии боеприпасов. Кутузов убеждается в физической невозможности продолжения сражения на следующий день. В 11 часов вечера того же дня приказывает начать отступление к Можайску.

27 августа, в 6 часов утра, русская армия снимается с позиции в полном порядке и тишине начинает движение в сторону Можайска. Французы замечают отступление только в 10 часов утра, когда на поле сражения оставался только арьергард Платова.

Идея об оставлении столицы чтобы задержать в ней Бонапарта, скорее всего, созрела в голове Кутузова сразу после Бородина. Фактически только после совета в Филях столичные власти узнали о том, что армия защищать Москву не будет.
В распоряжении Ростопчина было не более суток для эвакуации.

Может ли считатся победой оставление поля сражения, правда по объектвным причинам, и сдача без боя Москвы? Мой ответ нет.

Гений Кутузова в том, что он смог проявить мужество и взять на себя смелость оставить Москву для сохранения Русской армии, смелость и мужество взвалить на себя, не смотря на все злопыхания, груз ответственности за Россию.

Вячеслав ответил за меня, остается только "подписаться".
Но вот мне кажется, что утверждение "Кутузов сознательно вёл Русскую армию к поражению. Но, видимо, в этом не преуспел" - Цензура. А.Р.. Если бы главнокомандующий сознательно хотел поражения армии, то думаю он нашел бы возможность это устроить, да и его дальнейшие действия говорят о том, что к поражению он не стремился.

Но возьмём отдельно 26 августа - это победа: противник остановлен и вынужден отойти на исходные позиции. 27 августа не атакует, отступающую армию не преследует, даже разведки толком не ведёт.
Это как на финальном этапе Евролиги по футболу: выигран матч, но поражение по результатам двух встреч. Однако победа и в отдельно взятом матче остаётся победой.

Я приводил данные Б.Башилова, который писал, что назначение Кутузова на пост главнокомандующего было произведено под давлением масонского общественного мнения. С другой стороны Кутузов не мог вести откровенное предательство, чтобы не быть разоблачённым. Измена могла заключаться в оставлении Москвы, полной запасов и с административным аппаратом, которым мог воспользоваться Наполеон как пользовались боярами польско-литовские интервенты. Но повторяю - это версия Башилова, признанного исследователя отечественного масонства.

Березина 1812г.

Видел такую шахматную партию, посвященную изгнанию Наполеона из России. Кто автор и подробностей не помню.
Все фигуры и белых и черных присутствуют на доске. Черный король (Наполеон) с поля Н1, что символизировало Москву, гнался белыми конями (Платовым и ещё кем-то) по периметру доски, до поля А1 и далее до А8. Пересекая большую диагональ А8-Н1, что символизировало р.Березину, Черному королю можно было поставить мат, но белые «упускают» такую возможность и продолжают гнать его до поля Н8, что символизировало Париж, и партия эффектно завершалась: Белый король (Александр I) делал ход, открывая белого ферзя и вертикаль Н1-Н8, и, таким образом, Белый король ставил мат черному королю.

Так кто же виноват в том, что русские не смогли пленить французскую армию не р.Березина? Расхожее мнение, что это адмирал Чичагов. Так ли это?
1) БЕРЕЗИНА, река в Белоруссии, на которой вблизи города Борисов 14(26)-17(29) ноября 1812 произошло сражение между отступавшей из России армий Наполеона и русскими войсками, пытавшимися отрезать ей пути отхода. Замысел русского командования заключался в том, чтобы корпусом генерала П. X. Витгенштейна с севера и 3-й Западной армией адмирала П. В. Чичагова с юга занять оборонительную позицию на линии рек Улла, Березина фронтом на восток и отрезать Наполеону пути отхода на запад. Главная группировка русской армии под командованием генерал-фельдмаршала М. И. Кутузова преследовала французскую армию с востока. 11(23) ноября к Борисову подошел авангард противника во главе с маршалом Н. Удино. 12(24) ноября Чичагов, переоценив силы противника, отвел войска (около 30 тысяч человек) из Борисова и отошел на правый берег Березины от Зембина до Уши.
Удино получил приказание удерживать Борисов и начать постройку переправы севернее Борисова у деревни Студенка. Армия Наполеона, соединившись с войсками маршалов Удино и К. Виктора, 14(26) ноября подошла к Березине. Наполеон силами 85-90 тысяч человек (из них до 40 тысяч боеспособных) решил форсировать Березину у деревни Студенка (в 15 км от Борисова вверх по течению), а чтобы отвлечь внимание русских от места переправы, предпринял демонстративные действия ниже по течению реки. Чичагов, введенный в заблуждение действиями французов, отвел свои силы на 25 км южнее Борисова, оставив у брода напротив Студенки небольшой заслон. Утром 14(26) ноября передовые части корпуса Удино перешли Березину вброд и оттеснили заслон к Стахово. К вечеру по двум мостам, построенным у Студенки, переправились главные силы Наполеона (около 19 тысяч боеспособных). 15(27) ноября на левом берегу войска Витгенштейна (40 тысяч человек) и передовые отряды главной группировки Кутузова (25 тысяч человек) окружили в районе Борисова и принудили к сдаче дивизию генерала Л. Партуно (около 4 тысяч человек). 16(28) ноября на Березине разыгралось сражение: на правом берегу переправившиеся войска маршалов М. Нея и Удино (около 12 тысяч человек) успешно отразили наступление войск Чичагова, а на левом берегу (у Студенки) войска Виктора (около 7 тысяч человек) продержались до вечера против войск Витгенштейна, ночью перешли реку. Утром
17(29) ноября по приказу Наполеона мосты у Студенки были сожжены. На левом берегу остались обозы и около 40 тысяч отставших солдат, большинство из которых утонуло при переправе или попало в плен. Всего противник потерял около 50 тысяч человек, а русские - 8 тысяч. Вследствие ошибок Чичагова и нерешительных действий Витгенштейна Наполеону удалось избежать полного разгрома и отступить к Вильно, сохранив боевое ядро своей армии.

2) Из донесения Кутузова:
...граф Чичагов... сделал следующие ошибки: 1) Вместо того чтобы занять превыгодный правый берег Березины, переправил он часть своих войск на левый и расположил главную свою квартиру в гор. Борисове, лежащем в котле, со всех сторон горами окруженном. Неизбежное последствие сего должно быть и действительно было пожертвование многих храбрых воинов в. и. в. и потеря всего при главной квартире обоза, ибо авангард, под командою графа Палена, будучи встречен в 10 верстах от Борисова всею ретирующейся неприятельскою армиею, привел оную на плечах своих в Борисов в то время, когда в оном главнокомандующий спокойно обедал.
2) Высокий и узкий на сваях мост и плотина над речкой Зайкою, длиною до 300 сажен, не был истреблен, и неприятель им воспользовался, хотя войска адмирала Чичагова были на Березине 4 дня прежде неприятеля.
3) Неприятель строил мост, начал и продолжал свою переправу более суток, прежде нежели адмирал Чичагов о том узнал, хотя все ему наблюдаемое расстояние было не более 20 верст, а узнав о сей переправе, хотя подвинулся к месту оного, но, будучи встречен неприятельскими стрелками, не атаковал их большими массами, а довольствовался действием во весь день 16 ноября двумя пушками и стрелками, через что не только не удержал ретираду неприятеля, но еще и сам имел весьма чувствительный урон.
3) После Красного кольцо вокруг наполеоновских войск начало сжиматься. С севера подходил корпус Витгенштейна (50 тыс. чел.), с юга - армия Чичагова (60 тыс. чел.). У Березины они готовились сомкнуться и отрезать Наполеону пути отхода из России. 9 ноября части Чичагова подошли к Березине и заняли город Борисов. Но вскоре их выбил оттуда французский корпус маршала Удино. Русские отступили на правый берег реки и взорвали мост. Тем самым переправа на главной дороге, по которой отступало войско Наполеона, оказалась уничтоженной. Березина еще не замерзла, и французы оказались в ловушке. 13 ноября к Березине подошли главные силы Наполеона, которые с присоединившимися корпусами Виктора, Сен-Сира и рядом других подразделений насчитывали до 75 тыс. чел. В этой критической ситуации, когда была дорога каждая минута, Наполеон действовал быстро и решительно. Южнее Борисова находилась еще одна переправа. Наполеон послал туда корпус Удино. Французский император стремился заставить российского командующего поверить, что будет переправляться именно там для отступления на Минск. Между тем в район южнее Борисова двигалась шедшая к Минску главная армия Кутузова. Встреча с ней могла кончиться для Наполеона крахом. Он стремился уйти к северо-западу от Минска, к Вильно. Для этого в 15 км севернее Борисова, у деревни Студенка, польские уланы отыскали брод, где французские саперы навели временные мосты. По ним Наполеон начал 14 ноября переправу. Демонстрация же корпуса Удино удалась. Чичагов, оставив часть войск у Борисова, с основными силами отправился вниз по реке. В течение двух дней французы переправлялись, отражая атаки разрозненных отрядов Витгенштейна и Чичагова. 15 ноября в Борисов ворвались посланные Кутузовым авангардные части преследования под командованием атамана Платова и генерала Ермолова. Сам же Кутузов не спешил к Березине, надеясь, что и без него там достаточно сил для ликвидации французской армии. Когда к Борисову возвратился, наконец, Чичагов, наполеоновские войска уже закрепились на правом берегу реки. 16 ноября по обеим сторонам Березины закипел жестокий бой. Чичагов пытался отбросить прикрывавшие студенковскую переправу французские части на правом берегу. Витгенштейн же атаковал корпус маршала Виктора, который стойко прикрывал переправу на левом берегу. Лесистая местность препятствовала маневренным действиям кавалерии. Весь день до 11 часов ночи шел упорный фронтальный стрелковый бой, стоивший больших потерь для обеих сторон и ставший кульминацией битвы. Из-за малой пропускной способности наведенных мостов, огромного скопления людей и обозов, паники и усиления натиска русских прорваться на запад, в сторону Вильно, удалось лишь одной трети войск (25 тыс. чел.). Остальные (около 50 тыс. чел.) погибли в боях, замерзли, утонули или попали в плен. Опасаясь захвата русскими переправы, Наполеон велел уничтожить ее, бросив на левом берегу массу своих войск. Современники отмечали, что местами река была доверху завалена трупами людей и лошадей. Русские потеряли в этом сражении 4 тыс. чел. После Березины основные силы наполеоновской армии в России перестали существовать.

Несмотря на то, что основная вина за провал операции лежит на Кутузове М.И. и Витгенштейне П.Х., "козлом отпущения" был избран Чичагов П.В., и общество именно его обвинило в неудаче, хотя он причинил французам наибольший урон. 25 НЯ 1812 его авангард взял под Сморгонью 3 тыс.пленных и 25 орудий. Адмирала заподозрили в измене, уволили в отставку 3 ФВ 1813.

Адмирал Чичагов, как раз больше всех и мешал французов, он же и нанес им наибольшие потери.
Мне представляется, что основная вина лежит на Кутузове.

Алексей Пушкарёв,
Первый день сражения я уже говорил, что оцениваю как ничью. Наполеон не атаковал Русские войска потому, что французские войска были развернуты в боевой порядок для продолжения сражения. Отход Русских был обнаружен только в 10 утра 27 августа. Наполеон был взбешен, что Русские отошли, но уже прошло 4 часа с момента их отступления к Можайску. Необходимо было время на оценку обстановки, принятия решения, проведения разведки, постановки задач на преследование. Скорее всего, разведка была проведена, и по ее донесениям Наполеон отказался от непосредственного преследования Русских. Время было упущено. Кроме того, в арьергарде Русских войск оставался атаман Платов со своими казаками, которые были маневренны и могли наносить частые удары по преследователям с разных сторон, что всячески сбивало бы преследование. Наполеон решил проще, свернул войска в походный строй и уже у Москвы настиг арьергард Русской армии.

Алексей Пушкарёв,
Личное мнение. В те времена вплоть до революции 1917 года любой Русский будь он масон или либерал всегда оставался патриотом Отечества. Версия Башилова, скорее всего, коньюктура сегодняшнего времени. Поэтому кем бы не был Кутузов по политическим взглядам он прежде всего Русский дворянин и фельдмаршал Российской империи, который спас Отечество от судьбы завоеванной Наполеоном Европы.

Кутузов убеждал Императора Александра I не переходить границы Империи и не вступать в коалицию с европейскими государствами.

Если бы сражение было проиграно, то Наполеон не стал бы медлить, а нанёс решительный удар. Догнать армию, отошедшую всего 4 часа назад, отягощённую ранеными, не составляло труда. Как раз отступающая армия несёт наибольшие потери. Упустить такой момент для разгрома противника такой выдающийся полководец как Наполеон наверняка не захотел бы.
Я не умаляю доблести казаков и их боевой выучки, но ведь и у Наполеона была кавалерия.

Я думаю, здесь было коллективное предательство.

Алексей Пушкарёв,
Один раз Наполеон уже пробовал добить отступающую Русскую армию и потом пожалел об этом. Это Аустерлиц. Тогда арьергард Багратиона задержал Наполеона и здорово его потрепал. Причем Наполеон преследовал Русскую армию при непосредственно боевом соприкосновении.
Для преследования Русской армии Наполеону было необходимо перестроить часть своих войск в походное положение, принять решение о количестве, выделяемых войск поставить им задачи и многое другое. К преследованию он был бы готов только к вечеру. Преследовать отступающего врага в ходе сражения проще, все находятся в динамике, определены войска, вводимые в сражение для этой цели, и находятся в непосредственно боевом соприкосновении с противником. А здесь потеряно уже четыре часа, на приведение в готовность к преследованию надо потратить как минимум столько же времени, еще и Платов путь преградил. К примеру Кутузов свои войска в течении 7 часов готовил к маршу. Кроме того, у Наполеона войска также были потрепаны после сражения.
Я считаю, правильно поступил Наполеон, что не стал преследовать Русскую армию. Москву и так сдали без боя.

А.Ф.Келлер,

Л.Н. Толстой о невозможности реализации плана Александра I пленить Наполеона вместе с французской армией и стать «Спасителем Европы»:
«Весь глубокомысленный план о том, чтобы отрезать и поймать Наполеона с армией, был подобен тому плану огородника, который, выгоняя из огорода потоптавшую его гряды скотину, забежал бы к воротам и стал бы по голове бить эту скотину. Однако, что можно было бы сказать в оправдание огородника, было бы то, что он очень рассердился. Но и это нельзя было даже сказать про составителей проекта, потому что не они пострадали от потоптанных гряд.
Но, кроме того, что отрезывание Наполеона с армией было бессмысленно, оно было невозможно.
Невозможно это было, во-первых, потому, что, так как из опыта видно, что движение колонн верстах на пяти в одном сражении никогда не совпадает с планами, то вероятность того, чтобы Чичагов, Кутузов и Витгенштейн сошлись вовремя в назначенное место, была столь ничтожна, что она равнялась невозможности, как то и думал Кутузов, ещё при получении плана сказавший, что диверсия на большие расстояния не приносят желаемых результатов.
Во-вторых, невозможно было потому, что, для того чтобы парализовать ту силу инерции, с которой двигалось назад войско Наполеона надо было без сравнения большие войска, чем те, которые имели русские.
В-третьих, невозможно это было потому, что военное слово отрезать не имеет никакого смысла. Отрезать можно кусок хлеба, но не армию. Отрезать армию – перегородить ей дорогу – никак нельзя, ибо места кругом всегда много, где можно обойти, и есть ночь, во время которой ничего не видно, в чём могли бы убедиться военные учёные хоть из примеров Красного и Березины. Взять же в плен никак нельзя без того, чтобы тот, кого берут в плен, на это не согласился, как нельзя поймать ласточку, хотя и можно взять её, когда она сядет на руку...
В-четвёртых же, и главное, это было невозможно потому, что никогда, с тех пор как существует мир, не было войны при тех страшных условиях, при которых она происходила в 1812 году, и русские войска в преследовании французов напрягли все свои силы и не могли сделать большего, не уничтожившись сами».


Поэтому здесь нет ни какого предательства. Чичагов, Витгенштейн, Кутузов согласно предписаниям плана должны были действовать самостоятельно. Их действия ни кто не координировал. Каждый по-своему допускал ошибки в общей стратегии плана пленения Наполеона. Кроме того, между Кутузовым и Чичаговым были очень непростые взаимоотношения из-за Дунайской армии. Обвинения Чичагову в том, что он единолично виноват в том, что Наполеону удалось избежать пленения, считаю не справедливыми.

Значит, если вся Русская армия путь преградила - это ничего страшного, а вот если один Платов, то берегись?
Аустрелиц был важной битвой, но он не решал судьбу Наполеона. При Бородине же у Наполеона был последний шанс выиграть войну и вообще сохранить свою власть, решительно разбив Русскую армию. Этот шанс был упущен 26 августа, когда французам пришлось отступить, несмотря на большие потери русских, а затем, 27 августа отказавшись от преследования противника. Следовательно, как минимум победы не было. А по сути было поражение, которое проявилось лишь с некоторым запозданием.
Если Наполеон думал только о захвате Москвы, а не разгроме армии противника, то либо он был болваном в области стратегии, либо надеялся на тайные пружины власти, о чём, собственно и писал Б.Башилов.

Алексей Пушкарёв,
Разговор шел про конкретное сражение и его исход. По поводу его исхода я свое видение изложил. О целях войны я писал выше. Повторюсь. Наполеон желал разбить Русскую армии в первом сражении и после этого подписать мирный договор с Россией на выгодных ему условиях. Бородинское сражение не позволило выполнить первую задачу, потому что Кутузов отступил и оставил Москву. Тем самым спас Русскую армию. Мирный договор Наполеон не подписал хотя неоднократно любыми способами, в том числе и через Кутузова пытался уговорить Александра II подписать мир. Не удалось достичь второй цели. Наполеон войну проиграл.
Но в военном плане он выиграл Бородино. В Бородинском сражении действия Русской армии можно оценивать как победу военного духа и победу стойкости (устояли, не побежали), но не как физическую.

Ну а как же тот факт, что Наполеон вынужден был отступить? Почему он побоялся просить в бой Старую гвардию - свой главный резерв? Потому, что опасался, что полностю обескровит свою армию. Результат Бородина - проирышный для Наполеона. Вот поэтому, очевидно, Бородино не включено в список побед Наполеона на триумфальной арке в Париже.
Да и потом выигранное сражение вовсе не гарантирует изменения перевеса в силах, изменения стратегической обстановки.

Я почему так настаиваю - потому, чтоб эта тема не превратилась в поливание помоями русской истории. Вот кто-то уже сказал, что Платов пьяный валался, когда шло сражение. Дальше наверняка больше будет. Поймите, что оплёвывание своей страны начинается со всякого рода "объективности". Это как читаешь всяких Гудерианов и Манштейнов - все сражения выигрывали, а вот войну, видишь ли, проиграли.