Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс авг 31, 2025 11:46 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 143 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт сен 22, 2017 10:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2016 6:36 pm
Сообщения: 1040
Откуда: Одесса
Вероисповедание: Христианство
Алексей Пушкарёв писал(а):
Откуда могла взяться цифра в 15 миллионов малороссов, если первая настоящая всероссийская перепись была только в 1897 году?

Я не знаю откуда, но примерно те же цифры и у Якова Головацкого:
"Выходит число Малорусинов (Южных Русинов) на 13 144 000 душ, из которых 10 370 000 к России, а 2 774 000 к Австрии, т. е. 2 149 000 к Галичине, а 625 000 к Уграм принадлежат".
"Историческій очеркъ основанія Галицко-рускои Матицѣ и справозданьє первого собору ученыхъ рускихъ и любителей народного просвѣщенія", 1850 г.


А вот информация из Википедии: "К 1870 году численность населения достигла 18,7 млн человек, а к 1913 году — 35 млн человек".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0.B8.D1.8F


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт сен 22, 2017 10:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2016 6:36 pm
Сообщения: 1040
Откуда: Одесса
Вероисповедание: Христианство
"Украинцы или Малоруссы, называемые также Русинами, раньше Русичами, Южноруссами, по-латыни Rutheni - это парость северно-восточного европейского племени Славян, которое состоит из Южноруссов, Великоруссов и Белоруссов. Южноруссы, у которых теперь название Украинцы, как выражение новопробужденного национального самопознания, распространяется все больше, населяют..."

Іван Франко, "Нарис історії українсько-руської літератури до 1890 року". Львів, 1910 р.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб сен 23, 2017 12:52 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45995
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Квитослава писал(а):
"Украинцы или Малоруссы, называемые также Русинами, раньше Русичами, Южноруссами, по-латыни Rutheni - это парость северно-восточного европейского племени Славян, которое состоит из Южноруссов, Великоруссов и Белоруссов. Южноруссы, у которых теперь название Украинцы, как выражение новопробужденного национального самопознания, распространяется все больше, населяют..."

Іван Франко, "Нарис історії українсько-руської літератури до 1890 року". Львів, 1910 р.


Как я уже показал, рутенами называли также жителей прибалтийского региона, в том числе острова Рюген. Если пробуждается "самопознание", то пробудиться оно может где угодно и как угодно. Таких государст-химер сколько угодно, начиная от Бельгии, кончая Черногорией. Вот пробудилось какое-то непонятное сознание - и всё тут.
На счёт ссылки на Головацкого, то она ни в чём не убеждает. Цифры можно называть любые, вроде как Солженицын называл советские потери в ВОВ в 50 миллионов человек. Откуда он их взял - неведомо. Интересно, что Яков Головацкий за свои русские убеждения был вынужден уехать из Австро-Венгрии в Россию. Там он встал на позиции общерусского единства, ушёл из униатства и принял Православие.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб сен 23, 2017 1:16 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2016 1:49 pm
Сообщения: 5899
А где здесь про памятник Дзержинскому?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб сен 23, 2017 7:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2016 6:36 pm
Сообщения: 1040
Откуда: Одесса
Вероисповедание: Христианство
Алексей Пушкарёв писал(а):
На счёт ссылки на Головацкого, то она ни в чём не убеждает. Цифры можно называть любые, вроде как Солженицын называл советские потери в ВОВ в 50 миллионов человек. Откуда он их взял - неведомо. Интересно, что Яков Головацкий за свои русские убеждения был вынужден уехать из Австро-Венгрии в Россию. Там он встал на позиции общерусского единства, ушёл из униатства и принял Православие.

Однако же, очевидно, что эта цифра в 15 миллионов относится к малороссам. Русских (как великороссов, малороссов и белорусов вместе взятых) было гораздо больше. Самих русинов было раз в 5 меньше. Малороссов же вместе с русинами было примерно 15 миллионов, плюс-минус. И Вы это прекрасно понимаете. Поэтому и уходите от прямого ответа на мой вопрос. Слишком уж неудобен для Вас ответ :)
А автор книги «Осторожно:"украинство"!» честно признает:
"В документах “Руской Рады” есть высказывания, на основании которых можно сделать вывод, что галицкие русины отождествляли себя с малороссами. Например, в тексте воззвания, датированного 10 мая 1848 г. и опубликованного в первом номере газеты “Зоря Галицка” от 15 мая 1848 г., на которое обычно ссылаются украинские историки, можно прочитать о принадлежности галицких русинов к 15-миллионному народу.

Изначально Яков Головацкий был украинофилом, потом - да, встал на позицию общерусского единства, принял православие. А Иван Вагилевич (его друг и соратник) перешел в "польский лагерь", стал протестантом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн сен 25, 2017 12:03 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45995
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Квитослава писал(а):
Однако же, очевидно, что эта цифра в 15 миллионов относится к малороссам. Русских (как великороссов, малороссов и белорусов вместе взятых) было гораздо больше. Самих русинов было раз в 5 меньше. Малороссов же вместе с русинами было примерно 15 миллионов, плюс-минус. И Вы это прекрасно понимаете. Поэтому и уходите от прямого ответа на мой вопрос. Слишком уж неудобен для Вас ответ :)
А автор книги «Осторожно:"украинство"!» честно признает:
"В документах “Руской Рады” есть высказывания, на основании которых можно сделать вывод, что галицкие русины отождествляли себя с малороссами. Например, в тексте воззвания, датированного 10 мая 1848 г. и опубликованного в первом номере газеты “Зоря Галицка” от 15 мая 1848 г., на которое обычно ссылаются украинские историки, можно прочитать о принадлежности галицких русинов к 15-миллионному народу.

Изначально Яков Головацкий был украинофилом, потом - да, встал на позицию общерусского единства, принял православие. А Иван Вагилевич (его друг и соратник) перешел в "польский лагерь", стал протестантом.


Тогда объясните, почему русины всяческие сопротивлялись и сопротивляются украинизации? Почему украинизация русинов стала возможна только после репрессий против прорусских активистов?

Вы пытаетесь выдать частное мнение одной газеты за якобы общепринятое. Надо понимать, что это писали люди, оторванные много веков от России. У них было довольно много заблуждений. Я уже указал явную неточность на определение "рутенов". "15 миллионов" - ещё одна фантазия - их ведь никто не считал. Притом, где кончается Малая Русь и начинается Великая? В узком смысле Малая Русь - это ограниченная территория на левом берегу Днепра. Однозачно, очень много различий в Запорожье, Волыни, Слобожанщине. В принципе Черниговская земля доходила до современной Московской области. Даже Муромо-Рязанское княжество было до 1129 года частью Черниговского княжества.

Если что и объединяет Галицию и Малороссию, так то, что их делили по Островскому договору в 1392 Польша и Великое княжество Литовское.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн сен 25, 2017 10:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2016 6:36 pm
Сообщения: 1040
Откуда: Одесса
Вероисповедание: Христианство
Алексей Пушкарёв писал(а):
Тогда объясните, почему русины всяческие сопротивлялись и сопротивляются украинизации? Почему украинизация русинов стала возможна только после репрессий против прорусских активистов?

Вы пытаетесь выдать частное мнение одной газеты за якобы общепринятое. Надо понимать, что это писали люди, оторванные много веков от России. У них было довольно много заблуждений. Я уже указал явную неточность на определение "рутенов". "15 миллионов" - ещё одна фантазия - их ведь никто не считал. Притом, где кончается Малая Русь и начинается Великая? В узком смысле Малая Русь - это ограниченная территория на левом берегу Днепра. Однозачно, очень много различий в Запорожье, Волыни, Слобожанщине. В принципе Черниговская земля доходила до современной Московской области. Даже Муромо-Рязанское княжество было до 1129 года частью Черниговского княжества.

Если что и объединяет Галицию и Малороссию, так то, что их делили по Островскому договору в 1392 Польша и Великое княжество Литовское.

1. О какой украинизации Вы говорите? Русинам приходилось бороться за право обучаться на родном языке, иметь свой украинский университет.
Одним из требований Головної руської ради было преподавание в учебных заведениях и издание правительственных распоряжений на русинском (украинском) языке.

Один из украинских студентов Адам Коцко в 1906 г. был ранен во Львовском университете во время столкновения между польскими и украинскими студентами. 1907 из-за участия в демонстрациях украинских студентов, требовавших создания украинского университета, был арестован. Погиб 1 июля 1910 от пули польского шовиниста во время столкновения в университете. Похороны 4 июля 1910 вылились в многотысячную манифестацию (!).

2. Эту газету издавала политическая организация галицких русинов Головна руська рада. Она же инициировала «Собор учених руских и любителей народного просвіщенія» — первый съезд галицких русинских(украинских) деятелей науки и культуры. "На съезд во Львов съехались 118 участников, среди них немало писателей, учёных, учителей, журналистов, мелких служащих, юристов, студентов, а также духовенства, единомышленников и последователей идей «Русской Троицы», которые и задали тон на съезде". Так что, это мнение не одной частной газеты, а значительной части образованных русинов.
Что же касается "менее образованных", цитирую москвофила Дениса Зубрицкого:
"Почти общее было мнение у менее образованных моих соотчичей, что наш Русский, и так называемый ими Московский или Российский народ есть два чуждые, различные между собой народы". Ф. Аристов "Карпаторусские писатели", 1916 г., стр. 38 (в смартфоне открывается, в ноутбуке - нет)
https://books.google.com.ua/books?id=sh ... &q&f=false

3. И в чем же неточность? В том, что русины, по-латыни Rutheni, часть европейского племени славян? Если жители прибалтийского региона также называли себя рутенами, это говорит о том, что галицкие русины не славяне?

4. "15 миллионов" - ещё одна фантазия". "Малороссы, в числе около 11 000 000 душ, составляют главную массу населения в губерниях: Полтавской, Харьковской, Черниговской, Киевской, Волынской, Подольской, Екатеринославской, Херсонской и Таврической" ("Народы России". Выпуск 1. СПб, 1878) http://www.runiverse.ru/bookreader/book ... 5/mode/1up

5. А что объединяет Галицию с Великороссией? :) Галицию и Малороссию объединяет населяющий их украинский народ!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн сен 25, 2017 10:49 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45995
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Квитослава писал(а):
1. О какой украинизации Вы говорите? Украинцы, наоборот, боролись за преподавание в учебных заведениях на украинском языке, позже - за украинский университет.
Одним из требований Головної руської ради было преподавание в учебных заведениях и издание правительственных распоряжений на русинском (украинском) языке.

Один из украинских студентов Адам Коцко в 1906 г. был ранен во Львовском университете во время столкновения между польскими и украинскими студентами. 1907 из-за участия в демонстрациях украинских студентов, требовавших создания украинского университета, был арестован. Погиб 1 июля 1910 от пули польского шовиниста во время столкновения в университете. Похороны 4 июля 1910 вылились в многотысячную манифестацию (!).

2. Эту газету издавала политическая организация галицких русинов Головна руська рада. Она же инициировала «Собор учених руских и любителей народного просвіщенія» — первый съезд галицких русинских(украинских) деятелей науки и культуры. "На съезд во Львов съехались 118 участников, среди них немало писателей, учёных, учителей, журналистов, мелких служащих, юристов, студентов, а также духовенства, единомышленников и последователей идей «Русской Троицы», которые и задали тон на съезде". Так что, это мнение не одной частной газеты, а значительной части образованных русинов.
Что же касается "менее образованных", цитирую москвофила Дениса Зубрицкого:
"Почти общее было мнение у менее образованных моих соотчичей, что наш Русский, и так называемый ими Московский или Российский народ есть два чуждые, различные между собой народы". Ф. Аристов "Карпаторусские писатели", 1916 г.

3. И в чем же неточность? В том, что русины, по-латыни Rutheni, часть европейского племени славян? Если жители прибалтийского региона также называли себя рутенами, это говорит о том, что галицкие русины не славяне?

4. "15 миллионов" - ещё одна фантазия". "Малороссы, в числе около 11 000 000 душ, составляют главную массу населения в губерниях: Полтавской, Харьковской, Черниговской, Киевской, Волынской, Подольской, Екатеринославской, Херсонской и Таврической" ("Народы России". Выпуск 1. СПб, 1878) http://www.runiverse.ru/bookreader/book ... 5/mode/1up

5. А что объединяет Галицию с Великороссией? :) Галицию и Малороссию объединяет населяющий их украинский народ!


Объединяет то, что мы все родом из одного Древнерусского государства. :)
Как известно, Галиция была оставлена Руссой армией ещё в 1915 году. Было бы странно, если в 1916-м там говорили бы об общерусском единстве. Сразу бы отправились в концлагерь Талерхоф.
Погодите: галицкое издание, о котором Вы говорили, относится к 1848-му году. А справочник "Народы России" (также неясно, на каких данных основанный) был издан аж через 30 лет. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн сен 25, 2017 10:50 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45995
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Квитослава писал(а):
3. И в чем же неточность? В том, что русины, по-латыни Rutheni, часть европейского племени славян? Если жители прибалтийского региона также называли себя рутенами, это говорит о том, что галицкие русины не славяне?


Вы сами-то поняли, что сказали? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн сен 25, 2017 10:58 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2016 6:36 pm
Сообщения: 1040
Откуда: Одесса
Вероисповедание: Христианство
Алексей Пушкарёв писал(а):
Квитослава писал(а):
3. И в чем же неточность? В том, что русины, по-латыни Rutheni, часть европейского племени славян? Если жители прибалтийского региона также называли себя рутенами, это говорит о том, что галицкие русины не славяне?


Вы сами-то поняли, что сказали? :D

Алексей Пушкарёв писал(а):
Квитослава писал(а):
"Украинцы или Малоруссы, называемые также Русинами, раньше Русичами, Южноруссами, по-латыни Rutheni - это парость северно-восточного европейского племени Славян..."

Іван Франко, "Нарис історії українсько-руської літератури до 1890 року". Львів, 1910 р.


Как я уже показал, рутенами называли также жителей прибалтийского региона, в том числе острова Рюген.


В чем неточность? Объясните свою глубокую мысль :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн сен 25, 2017 11:05 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45995
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Квитослава писал(а):
1. О какой украинизации Вы говорите? Русинам приходилось бороться за право обучаться на родном языке, иметь свой украинский университет.
Одним из требований Головної руської ради было преподавание в учебных заведениях и издание правительственных распоряжений на русинском (украинском) языке.


Русины хотели говорить по-украински? Вот это новость!
Вот что писал корреспондент "Зори Галицкой" Александр Духнович:
"Наша Угорская Русь никогда ни на минуту не колебалась заявить своё сочувствие к литературному единению с прочею Русью. У нас, так сказать, никогда и вопроса не было по части образования какого-нибудь отдельного литературного языка. Все наши писатели с самого выступления на поприще распространения народного просвещения руководились одною мыслию, имеющею целью литературное объединение. Сия мысль столь овладела нашими писателями, что они, можно сказать, были постоянными подвижниками великой идеи о всеславянском литературном соединении, получившей торжественное освящение в славянском мире".
"Я не могу понять, каким это образом чисто русская речь могла так вдруг превратиться в украинскую".

Или вот ("Зори Галицкие" 1852, №50, стр. 498) на счёт перевода на украинский трагедии Хомякова "Ермак":
"Кой то у васъ несчастникъ "Ермака" Хоякова не только изуродовалъ? Якій то языкъ? Якая грамматика? Не выйдемъ ли мы никогда изъ експериментовъ, найпаче столь соблазнительных? У нас больше людей начали тое дЬло читати, но я самъ дошелъ до третяго дЬйствія, далЬй не было возможно…"

http://www.pravoslavie.ru/archiv/duhnovic.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн сен 25, 2017 11:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2016 6:36 pm
Сообщения: 1040
Откуда: Одесса
Вероисповедание: Христианство
Алексей Пушкарёв писал(а):
Объединяет то, что мы все родом из одного Древнерусского государства. :)
Как известно, Галиция была оставлена Русской армией ещё в 1915 году. Было бы странно, если в 1916-м там говорили бы об общерусском единстве. Сразу бы отправились в концлагерь Талерхоф.
Погодите: галицкое издание, о котором Вы говорили, относится к 1848-му году. А справочник "Народы России" (также неясно, на каких данных основанный) был издан аж через 30 лет. :wink:

Объединяет, не спорю :) Но мы уже давно не "единый народ".
Почему же в 1848 году не говорили об общерусском единстве?
Почему Вы прицепились к этой цифре? Может они и "слишком вольно обошлись с цифрами", но ведь не стали бы повышать в 5 раз или (тем более!) понижать раз в 10 :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн сен 25, 2017 11:09 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45995
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Квитослава писал(а):

В чем неточность? Объясните свою глубокую мысль :)


Ваша фраза просто бредова. Я показал, что рутены, русы, росы, руяне - всё суть названия одного и того же народа. Причём ругами-русами-рутенами называлось одно из славянских племён, живших на юге Балтийского моря, и которое в 9-10 веках во множестве переселялось в Новгородские земли. В частности, и сам Рюрик был выходцем оттуда.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн сен 25, 2017 11:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2016 6:36 pm
Сообщения: 1040
Откуда: Одесса
Вероисповедание: Христианство
Алексей Пушкарёв писал(а):

Или вот ("Зори Галицкие" 1852, №50, стр. 498) на счёт перевода на украинский трагедии Хомякова "Ермак":
"Кой то у васъ несчастникъ "Ермака" Хоякова не только изуродовалъ? Якій то языкъ? Якая грамматика? Не выйдемъ ли мы никогда изъ експериментовъ, найпаче столь соблазнительных? У нас больше людей начали тое дЬло читати, но я самъ дошелъ до третяго дЬйствія, далЬй не было возможно…"

http://www.pravoslavie.ru/archiv/duhnovic.htm

Орфография названия несколько раз менялась: «Зорѧ галицка» (1848), «Зоря галицка» (1848—1851, 1855—1857), «Зоря галицкая» (1852—1854)

В 1852 году редакторами были уже москвофилы. О чем говорит и название.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн сен 25, 2017 11:18 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45995
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Квитослава писал(а):
Объединяет, не спорю :) Но мы уже давно не "единый народ".
Почему же в 1848 году не говорили об общерусском единстве?
Почему Вы прицепились к этой цифре? Может они и "слишком вольно обошлись с цифрами", но ведь не стали бы повышать в 5 раз или (тем более!) понижать раз в 10 :)


Как это не говорили? Прямо так и говорили, что они Галицкая Русь.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 143 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }