Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июл 20, 2025 2:21 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2840 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 190  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб июл 08, 2017 11:54 am 
Не в сети
Чёрная Сотня

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 3:00 am
Сообщения: 14690
Откуда: г. Петушки
Вероисповедание: Православный
Ксения* писал(а):
А мне радостно, когда такие вещи происходят.
Хорошо не то, что они жили в грехе 10 лет, а то, что они наконец узаконили отношения перед Богом и государством. Может, покаялись люди. Сколько таких историй воцерковления!
Вспоминаем притчу о блудном сыне. Или о пропавшей овце, которую пастух ищет, оставив 99 других, и радуется, когда находит. ))

Да пускай себе происходят. Просто не надо забывать, что Церковь основана самим Христом и нам она ничего не должна. Ни переводить богослужебные тексты на блатной язык ни что-то ещё. Это мы должны вникать, а если что не понятно не огрызаться а опять вникать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 08, 2017 9:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Димитрий Витальев писал(а):
Это мы должны вникать, а если что не понятно не огрызаться а опять вникать.

Тут не спорю.
Многое, очень многое непонятно для неофита. Но сейчас, слава Богу, для всех есть возможность разобраться! Книги - пожалуйста, любые. Интернет-ресурсы - пожалуйста. Вопросы священнику - задавай любые. Курсы, семинары, встречи, форумы - все, что хочешь.

Для меня вначале было непонятно абсолютно все. :shock: На службе в храме стояла, обливаясь потом от непонимания. Все было как на китайском языке. Очень помог православный форум, на котором я зарегистрировалась - там постепенно получила ответы на многие вопросы, и все непонятное стало потихоньку открываться. )) Купила книгу "Всенощное бдение и литургия", с которой стояла на службе и следила за процессом. Все, конечно, было непросто, но нет ничего непреодолимого.

Но я понимаю, что старикам сложнее в разы. Ведь они всю свою жизнь прожили в безбожии, и шансов у них было крайне мало. С детства они знали, что Бога нет, " Гагарин в космос летал и Бога не видал" и так далее. И на 70-м или 80-м году жизни перестроиться ох как сложно. Отсюда берутся невозможно вредные бабки в храмах. )) Душа-то тянется к Богу, скоро и ответ держать, а грехи прошлого цепко держат, и бесы постоянно ведут борьбу. Тяжело старикам, впервые переступившим порог храма.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 08, 2017 11:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2016 11:22 pm
Сообщения: 5323
Откуда: Северо-запад
Вероисповедание: Православный
нашим бабушкам нужно памятник ставить и орден вручать


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 10, 2017 12:57 am 
Не в сети
Чёрная Сотня

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 3:00 am
Сообщения: 14690
Откуда: г. Петушки
Вероисповедание: Православный
Ксения* писал(а):
Но я понимаю, что старикам сложнее в разы. Ведь они всю свою жизнь прожили в безбожии, и шансов у них было крайне мало. С детства они знали, что Бога нет, " Гагарин в космос летал и Бога не видал" и так далее. И на 70-м или 80-м году жизни перестроиться ох как сложно. Отсюда берутся невозможно вредные бабки в храмах. )) Душа-то тянется к Богу, скоро и ответ держать, а грехи прошлого цепко держат, и бесы постоянно ведут борьбу. Тяжело старикам, впервые переступившим порог храма.

Это может про москвачей...
В деревнях старики даты всех церковных праздников помнят, хоть в храмы не ходят. Они, может и заблудшие, но не марсиане. И про полёты в космос они слышали, а за вербами и крещенской водой ходили.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 10, 2017 10:34 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Алексей Пушкарёв писал(а):
А почему Вы думаете, что 1000 лет назад такой проблемы не было? Если не среди простого народа, то точно среди царствовавших особо, когда они заключали браки ради политических причин.


1000 лет назад - да, даже для царей вступить в неположенный по счету или иным обстоятельствам брак - было проблемой... Церковь временами говорила свое слово несогласия... сейчас такого и близко нету...
Скажем, Путин развелся с женой - можно не замечать... В Сербии лесбиянку назначили главой правительства - ничего, скушаем...
Но это все иные вопросы...

Если проблема такая имеется - не знаю, обострилась ли она за прошедшие 1000 лет - наверное, да, т.к. раньше все браки освящались Церковью, а теперь - бракосочетание и венчание - разные вещи и по времени, и по внутреннему смыслу...
То теперь вполне можно и чин несколько видоизменить...
Не вижу, что тут такого - это ведь не упрощение и не перевод на бульварный язык... ноормальные прошения добавить на ц-сл, соответствующие ситуации...
Мы же ничего противного заповедям не делаем, благословляя пожилых людей на единство перед Господом и освящая их сложившийся союз... чего стесняться-то???


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 10, 2017 10:35 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Димитрий Витальев писал(а):
Это может про москвачей...
В деревнях старики даты всех церковных праздников помнят, хоть в храмы не ходят. Они, может и заблудшие, но не марсиане. И про полёты в космос они слышали, а за вербами и крещенской водой ходили.


Не знаю... У деревенских стариков больше не вера, а суеверия. Тут тебе и гадание на Святки, и навязывание ниток "от сглаза", и привороты-отвороты, и суеверия, связанные с покойником, и т.п. И все это вперемешку с иконами, крещенской водой и свечами. :oops: Я каждый год проводила лето у бабушки в деревне, можно сказать, треть детства там прошло. Все это хорошо помню.
Сейчас живем за городом, хожу в деревенский храм. Конечно, старики тут образованнее, чем в регионах, но суеверия весьма часто проскакивают. (( Причина проста: в больших городах сейчас больше возможности религиозного ликбеза (курсы, воскресные школы, семинары и т.п.).

Хотя, безусловно, есть старики, которые сохранили веру. И в городах, и в деревнях.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 10, 2017 10:38 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Димитрий Витальев писал(а):
Да пускай себе происходят. Просто не надо забывать, что Церковь основана самим Христом и нам она ничего не должна. Ни переводить богослужебные тексты на блатной язык ни что-то ещё. Это мы должны вникать, а если что не понятно не огрызаться а опять вникать.


Ну вот, вникаем в текст, и понимаем, что он по смыслу не подходит... и что делать???
Вот, на Литургии - говорят, оглашенные, изыдите... и что делать?... кто-то выходит?.. где они, оглашенные?.. и т.д...
Это ведь сколько ни вникай, понятнее не будет...

Потом, ни для кого не секрет, что богослужебные чины - сокращены раза в 3, а то и больше... и что отпевание по полному чину - это 3 часа, всенощное по полному чину - это 6-7 часов и т.д... Но никто ведь так не служит, даже в монастырях... и понятное дело, все сокращают... и порой, важные вещи сокращают-то... и ничего, так и живем... а тут - прямо-таки, видоизменить немного чин нельзя, дабы те слова, что остались - были бы хотя бы в тему...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 10, 2017 10:42 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Сергѣй писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
А почему Вы думаете, что 1000 лет назад такой проблемы не было? Если не среди простого народа, то точно среди царствовавших особо, когда они заключали браки ради политических причин.


1000 лет назад - да, даже для царей вступить в неположенный по счету или иным обстоятельствам брак - было проблемой...

раньше все браки освящались Церковью, а теперь - бракосочетание и венчание - разные вещи и по времени, и по внутреннему смыслу...


Согласна.
Возможно, раньше подобные случаи были единичными. Сейчас это явление частое. Почему? Потому что, как уже говорили, несколько поколений выросли в безбожии. И только сейчас начинают воцерковляться. Кто-то уже в глубокой старости. И то слава Богу!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 10, 2017 10:46 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Сергѣй писал(а):
Потом, ни для кого не секрет, что богослужебные чины - сокращены раза в 3, а то и больше... и что отпевание по полному чину - это 3 часа, всенощное по полному чину - это 6-7 часов и т.д... Но никто ведь так не служит, даже в монастырях...

Нововведения с учетом реалий времени - это не редкость. А вот еще пример в тему. Есть храмы, где служится детская литургия. Укороченным чином, конечно же. Дети приничают в ней непосредственное участие.

Наши дети часто собираются с нами в храме. Часто, к сожалению, они рассеянны, не принимают участия в службе, просто стоят рядом с папой или мамой. Певчие поют, алтарники и священнослужители служат, родители молятся, а ребенок ждет Причастия - конца службы...
Детская литургия - это литургия, которая организована специально для детей. Дети СЛУЖАТ литургию, у них есть возможность принять ЛИЧНОЕ участие. Задачи ставятся всем по силам: дети ухаживают за свечами, поют на клиросе, читают часы перед службой, старшие мальчики несут послушание в алтаре.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 10, 2017 10:50 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
У нас по детям тоже примерно такое бывает.. правда, без особых сокращений Литургия...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 10, 2017 11:04 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Сергѣй писал(а):
У нас по детям тоже примерно такое бывает.. правда, без особых сокращений Литургия...


Там все быстрее поют и читают. )) Сама структура литургии не нарушена, конечно. То есть все по чину.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 10, 2017 5:35 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45617
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Сергѣй писал(а):

Ну вот, вникаем в текст, и понимаем, что он по смыслу не подходит... и что делать???
Вот, на Литургии - говорят, оглашенные, изыдите... и что делать?... кто-то выходит?.. где они, оглашенные?.. и т.д...
Это ведь сколько ни вникай, понятнее не будет...


Чувствую, дай Вам волю, устроите новую реформацию. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 10, 2017 6:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Ну я не сторонник резких перемен... Тут дело тонкое, надо много чего учитывать... в том числе и привычки церковного народа, даже если они и не являются верными с какой-то там богословско-исторической позиции...
Церковь - должна оставаться Русской и Православной...
Скажем, я очень против современного русского языка за богослужением - это мне уши режет, когда слышу... хотя чисто богословски - служение на национальных языках возможно вполне себе...
Но это не значит, что менять не надо вообще ничего...
Надо, и много чего надо... только - с большим рассуждением... чтобы вышло действительно в духе Евангелия... а не как всегда...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июл 11, 2017 11:22 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Я тоже против перехода с ЦСЯ на русский. Нет такой необходимости: мы же не иностранцы, язык близкородственный. Сейчас можно купить любую литературу с переводом и пояснениями. Постепенно начинаешь вникать в ЦСЯ и все становится понятным.
Конечно, дома можно читать молитвы на русском (дочка читает каноны перед Причастием на русском, пусть понимает смысл молитв, иначе это будет не молитва, а мантра; через какое-то время начнет на ЦСЯ). А в храме все должно быть традиционно. ))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июл 11, 2017 12:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Мне вот думается, что что касается молитв - должно быть на ц-сл, независимо от возраста, образования и т.д...
То, что Вы говорите - мантра - это ничего, тут тоже важен общий ритм, поэзия, ощущение чего-то древнего и сакрального... тем более, для ребенка...
Нельзя сводить молитву лишь к смыслу прочитанного, это будет некий уклон в протестантизм, как мне кажется... Пусть вот ребенок - читает красивые и таинственные слова, пусть они вызывают в его душе какие-то там образы, пусть осознает себя причастным к чему-то такому вот тайному и возвышенному, это состояние важнее 100% понятного смысла прочитанного...
Вырастет, выучится, будет понимать что все эти слова означают, это никуда не убежит...
А вот на русском читать - ну я не знаю, может это, конечно, мое мнение, но мне кажется, что все эти на русском тексты - совершенно не дотягивают до ц-сл... Ну, не Пушкин переводил их, и не Иоанн Дамаскин...
А насчет понимания - дай Бог, нам-то все эти каноны прочитать хоть с каким-то вниманием и вдумыванием в смысл... Сами ведь обычно скороговоркой читаем, хоть на русском, хоть на ц-сл, лишь бы прочитать... странно от детей ожидать какого-то более глубокого вчитывания в текст... и поэтому, естественно, ц-сл как более поэтичный и возвышенный - и здесь имеет преимущество...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2840 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 190  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }