Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июл 22, 2025 6:31 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9858 ]  На страницу Пред.  1 ... 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71 ... 658  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2017 12:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20196
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Алексей С писал(а):
Вся моя жизнь прошла в СССР. Вся моя работа - в СССР. Было плановое выделение ресурсов - как на основную продукцию, так и на вспомогательную. Выделили вам планово 1000 тонн цемента - вы ничего за него не платите, вам надо выдать свою продукцию, например стеновые панели, которые планово же расписаны куда. Никто ни за что не платил.
Какие глупости вы говорите.
На вопрос над отвечать. Соглашаться или опровергать. Данный ответ не несёт в себе ничего. Это не дело! А.Р.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2017 12:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Алексей С писал(а):
Вся моя жизнь прошла в СССР. Вся моя работа - в СССР. Было плановое выделение ресурсов - как на основную продукцию, так и на вспомогательную. Выделили вам планово 1000 тонн цемента - вы ничего за него не платите, вам надо выдать свою продукцию, например стеновые панели, которые планово же расписаны куда. Никто ни за что не платил.

Так это внутрикорпоративное распределение.
Так же при рыночной экономике, внутри корпорации работники в одном отделе получают выделяемую и распределяемую продукцию из другого отдела корпорации и ничего за неё не платят.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2017 1:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 09, 2012 3:47 pm
Сообщения: 2986
Вероисповедание: православие
Алексей Халецкий писал(а):

В странах типа Белоруссии и Ирана сохраняющих относительный финансовый и производственный суверенитет при преобладании государственной монополии нет никакого товарного дефицита, и в продаже имеются 100 сортов колбасы ничуть не хуже чем кошерно капиталистических и "рыночных" странах.


А как насчет Германии, Англии?
Германия, проиграв войну, выплачивая сотни миллиардов марок, превратилась в богатейшую державу мира. И ведь ничего не скрывают - пожалуйста, учитесь. Много помогали СССР -так исподтишка. Неужели кроме Белоруссии нам некуда бросить взгляд?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2017 1:27 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 09, 2012 3:47 pm
Сообщения: 2986
Вероисповедание: православие
Мы вот в спорах опять повернули в тупик.
Рынок основан на добровольности. Интерес человека присутствует не в последнюю очередь. Интерес в деле. А не только в очереди за туалетной бумагой. Вот если не гнобить того, кто хотел бы эту бумагу производить - вот тогда можно говорить о рынке. Надо было за десятилетия перемолоть
все активные силы народа, вытурить их за границу - вот вы получили что хотели. Ельцина с Чубайсом. Поэтому закидывай камнями рынок - потому что это гайдар с березовским (так нам представили это дело).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2017 1:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20196
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Алексей С писал(а):
Вся моя жизнь прошла в СССР. Вся моя работа - в СССР. Было плановое выделение ресурсов - как на основную продукцию, так и на вспомогательную. Выделили вам планово 1000 тонн цемента - вы ничего за него не платите, вам надо выдать свою продукцию, например стеновые панели, которые планово же расписаны куда. Никто ни за что не платил.
Какие глупости вы говорите.
На вопрос над отвечать. Соглашаться или опровергать. Данный ответ не несёт в себе ничего. Это не дело! А.Р.
А где вы видите там вопрос?

Если человек утверждает, что никто ни за что в соц экономике не платил, то он говорит глупость и неправду. Вернее всего потому, что понятия не имеет, что за внешней стороной вроде бы нетоварно-денежного распределения, в действительности всё оплачивалось, что был государственный бюджет, была ценовая политика, что взаимоотношения между отраслями и предприятиями были товарно-денежными, т.е. несмотря на жёсткое планирование и директивность распределения, купля/продажа была, а значит и соцэкономика была рыночной. Уж каким он был этот рынок - то отдельный разговор. Просто установленные в соцэкономике правила были иными, чем например установленные ныне. Нынешний либерастический рынок вообще показывает свою полную неэффективность ибо установленные либерастным жульём правила удушают в экономике фактически всё кроме трубы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2017 1:38 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 09, 2012 3:47 pm
Сообщения: 2986
Вероисповедание: православие
Кроме того, причина становления рынка кроется и в возможности (свободе) для каждого экономического субъекта обеспечивать свои интересы. Рынок предполагает свободу конкурентного поведения, свободу хозяйствования, защиту интересов конкретного товаропроизводителя. Внерыночное регулирование хозяйства неизбежно в любой системе, однако чем меньше скован товаропроизводитель, тем больше простора для развития рыночных отношений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2017 1:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20196
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Идеалист. :(


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2017 1:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Алексей С писал(а):
А как насчет Германии, Англии?
Германия, проиграв войну, выплачивая сотни миллиардов марок, превратилась в богатейшую державу мира. И ведь ничего не скрывают - пожалуйста, учитесь. Много помогали СССР -так исподтишка. Неужели кроме Белоруссии нам некуда бросить взгляд?

Насчёт Германии и Англии это Центр и Метрополия глобальной капиталистической системы.
Ранее они эксплуатировали колонии напрямую. Сейчас формально нет колониальной системы, но капиталистический центр эксплуатирует периферию с помощью косвенных механизмов типа "Вашингтонского консенсуса", "Ямайской финансовой системы", оффшоров, глобального эмиссионного центра ФРС США, Международного Валютного Фонда, Всемирного Банка.
А те страны которые не хотят подчиняться Глобалии мочат напрямую как Сербию, Ирак, Ливию, Сирию, Йемен. Или устраивают "цветные революции" как на Украине.

Капитализм это глобальная иерархическая и эксплуататорская система, где есть эксплуататорская верхушка и эксплуатируемые низы. То же самое касается и места в глобальной иерархии стран. Точно так же имеется распределение в пищевой пирамиде при явной эксплуататорской системе типа Феодализм - есть феодалы магнаты, есть мелкие бедные дворяне, есть городская беднота и есть основная масса населения крепостные крестьяне. А всё вместе это Феодализм. Так что не надо прикидываться чайником и отрицать, что в странах типа Бангладеша капитализм.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2017 1:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 09, 2012 3:47 pm
Сообщения: 2986
Вероисповедание: православие
Николаев Сергей писал(а):
Алексей С писал(а):
Вся моя жизнь прошла в СССР. Вся моя работа - в СССР. Было плановое выделение ресурсов - как на основную продукцию, так и на вспомогательную. Выделили вам планово 1000 тонн цемента - вы ничего за него не платите, вам надо выдать свою продукцию, например стеновые панели, которые планово же расписаны куда. Никто ни за что не платил.
Какие глупости вы говорите.
На вопрос над отвечать. Соглашаться или опровергать. Данный ответ не несёт в себе ничего. Это не дело! А.Р.
А где вы видите там вопрос?

Если человек утверждает, что никто ни за что в соц экономике не платил, то он говорит неправду. Вернее всего потому, что понятия не имеет, что за внешней стороной , и всё оплачивалось, что был государственный бюджет, что взаимоотношения между отраслями и предприятиями были товарно-денежными, т.е. несмотря на жёсткое планирование и директивность распределения, купля/продажа была, а значит и соцэкономика была рыночной. Просто установленные в соцэкономике правила были иными, чем например установленные ныне.


Составляется годовой план. Мой удел - строительство.
Например надо за год построить 10 домов. Считается все - материалы, энергия, трудовые ресурсы, транспорт и т.д. Все эти расчеты где то складываются с аналогичными и оказываются в Госплане
. Госплан выделяет необходимые рессурсы, спускает исполнителям. Цементный завод получает разнарядку, то же кирпичный, деревообрабатывающий, отделочных материалов и т.д. Где нибудь под Братском лесхоз получает бумагу - отправить до 1го марта 100 м3 леса в город Н. Орловской области.
В стройуправлении есть плановый отдел, экономический, бухгалтерия. Они считают - основные средства, накладные расходы и плановые накопления. В основных средствах есть такой пункт - зарплата. Она в принципе уже обсчитана в годовом плане. И Госбанк согласно годового плана и ежемесячным процентовкам перечисляет деньги - на зарпдату только. Расчет по остальным ресурсам проходит без участия конкретного стройуправления. Конечно будут нюансы и лазейки. Но годовой план - это главный закон.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2017 1:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Алексей С писал(а):
Кроме того, причина становления рынка кроется и в возможности (свободе) для каждого экономического субъекта обеспечивать свои интересы. Рынок предполагает свободу конкурентного поведения, свободу хозяйствования, защиту интересов конкретного товаропроизводителя. Внерыночное регулирование хозяйства неизбежно в любой системе, однако чем меньше скован товаропроизводитель, тем больше простора для развития рыночных отношений.

Да, да!
Расскажи ещё сказку про "независимые СМИ", "независимые суды" :sarcastic:
Эхо Мацы и Навальный зуб дадут, честное слово.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2017 2:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 09, 2012 3:47 pm
Сообщения: 2986
Вероисповедание: православие
Алексей Халецкий писал(а):
Алексей С писал(а):
А как насчет Германии, Англии?
Германия, проиграв войну, выплачивая сотни миллиардов марок, превратилась в богатейшую державу мира. И ведь ничего не скрывают - пожалуйста, учитесь. Много помогали СССР -так исподтишка. Неужели кроме Белоруссии нам некуда бросить взгляд?

Насчёт Германии и Англии это Центр и Метрополия глобальной капиталистической системы.
Ранее они эксплуатировали колонии напрямую. Сейчас формально нет колониальной системы, но капиталистический центр эксплуатирует периферию с помощью косвенных механизмов типа "Вашингтонского консенсуса", "Ямайской финансовой системы", оффшоров, глобального эмиссионного центра ФРС США, Международного Валютного Фонда, Всемирного Банка.
А те страны которые не хотят подчиняться Глобалии мочат напрямую как Сербию, Ирак, Ливию, Сирию, Йемен. Или устраивают "цветные революции" как на Украине.

Капитализм это глобальная иерархическая и эксплуататорская система, где есть эксплуататорская верхушка и эксплуатируемые низы. То же самое касается и места в глобальной иерархии стран. Точно так же имеется распределение в пищевой пирамиде при явной эксплуататорской системе типа Феодализм - есть феодалы магнаты, есть мелкие бедные дворяне, есть городская беднота и есть основная масса населения крепостные крестьяне. А всё вместе это Феодализм. Так что не надо прикидываться ча
йником и отрицать, что в странах типа Бангладеша капитализм.


И каков же выход? Куда податься России? Даешь каменные топоры!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2017 2:05 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 09, 2012 3:47 pm
Сообщения: 2986
Вероисповедание: православие
Алексей Халецкий писал(а):
Алексей С писал(а):
Кроме того, причина становления рынка кроется и в возможности (свободе) для каждого экономического субъекта обеспечивать свои интересы. Рынок предполагает свободу конкурентного поведения, свободу хозяйствования, защиту интересов конкретного товаропроизводителя. Внерыночное регулирование хозяйства неизбежно в любой системе, однако чем меньше скован товаропроизводитель, тем больше простора для развития рыночных отношений.

Да, да!
Расскажи ещё сказку про "независимые СМИ", "независимые суды" :sarcastic:
Эхо Мацы и Навальный зуб дадут, честное слово.


Это определение ученого экономиста. Англосакса. Перед войной.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2017 2:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
Алексей С писал(а):
Беда Советского Союза не в отсталостях технологий - беда в том, что посчитали экономическую науку никакой не наукой, а так, очередной кибернетикой. Но главная и смертельная беда - что решили обойтись без слова "рынок". Все, это медленная смерть, это колосс на глиняных ногах, раньше-позже завалится.
Человечество всегда сопровождали рыночные отношения. Не было никогда никакого общества, чтоб без рынка. Китай к слову "социализм" добавил слово "рыночный" и мгновенно взлетел.
Другое дело, что рынок должен государственно регулироваться, но он должен быть.
КАНТОРОВИЧ, Леонид

19 января 1912 г. – 7 апреля 1986 г.

Премия памяти Нобеля по экономике, 1975 г.
совместно с Тьяллингом Ч. Купмансом

 

Русский экономист Леонид Витальевич Канторович родился в 1912 г. в Санкт-Петербурге, Россия. Русская революция началась, когда ему было пять лет, во время гражданской войны его семья бежала на год в Белоруссию. В 1922 г. умер его отец, Виталий Канторович, оставив сына на воспитание матери, урожденной Паулины Сакс.

К. проявлял интерес к естественным наукам задолго до того, как он в 1926 г. в возрасте четырнадцати лет поступил в Ленинградский университет. Здесь он изучает не только естественные дисциплины, но и политэкономию, современную историю, математику. Его склонность к математике становится определяющей в работе по теории рядов, которую он представил на первом Всесоюзном математическом конгрессе в 1930 г. Закончив в том же году учебу, он остается в Ленинградском университете на преподавательской работе и продолжает свои исследования на кафедре математики. К 1934 г. он становится профессором, а годом позже, когда была восстановлена система академических степеней, получает докторскую степень.

В 30-е гг., в период интенсивного экономического и индустриального развития Советского Союза, К. был в авангарде математических исследований и стремился применить свои теоретические, разработки в практике растущей советской экономики. Такая возможность представилась в 1938 г., когда он был назначен консультантом в лабораторию фанерной фабрики. Перед ним была поставлена задача разработать такой метод распределения ресурсов, который мог бы максимизировать производительность оборудования, и К., сформулировав проблему с помощью математических терминов, произвел максимизацию линейной функции, подверженной большому количеству ограничителей. Не имея чистого экономического образования, он тем не менее знал, что максимизация при многочисленных ограничениях – это одна из основных экономических проблем и что метод, облегчающий планирование на фанерных фабриках, может быть использован во многих других производствах, будь то определение оптимального использования посевных площадей или наиболее эффективное распределение потоков транспорта.

Метод К., разработанный для решения проблем, связанных с производством фанеры, и известный сегодня как метод линейного программирования, нашел широкое экономическое применение во всем мире. В работе «Математические методы организации и планирования производства», опубликованной в 1939 г., К. показал, что все экономические проблемы распределения могут рассматриваться как проблемы максимизации при многочисленных ограничителях, следовательно, могут быть решены с помощью линейного программирования.

В случае с производством фанеры он представил переменную, подлежащую максимизации, в виде суммы стоимостей продукции, выпускаемой всеми машинами. Ограничители были представлены уравнениями, которые устанавливали соотношение между количеством каждого из расходуемых факторов производства (например, древесины, электроэнергии, рабочего времени) и количеством продукции, выпускаемой каждой из машин, где величина любой из затрат не должна превышать имеющуюся в распоряжении сумму.

Затем К. ввел новые переменные (разрешающие мультипликаторы) как коэффициенты к каждому из факторов производства в ограничительных уравнениях и показал, что значения как переменной затрачиваемых факторов, так и переменной выпускаемой продукции могут быть легко определены, если известны значения мультипликаторов. Затем он представил экономическую интерпретацию этих мультипликаторов, показав, что они, в сущности, представляют собой предельные стоимости (или «скрытые цены») ограничивающих факторов; следовательно, они аналогичны повышенной цене каждого из факторов производства в режиме полностью конкурентного рынка.

И хотя с тех пор разрабатывались более совершенные компьютерные методики для определения значений мультипликаторов (К. использовал метод последовательного приближения), его первоначальное понимание экономического и математического смысла мультипликаторов заложило основу для всех последующих работ в этой области в Советском Союзе. Впоследствии сходная методология была независимо разработана на Западе Тьяллингом Ч. Купмансом и другими экономистами.

Даже в тяжелые годы второй мировой войны, когда К. занимал должность профессора в Военно-морской инженерной академии в блокадном Ленинграде, он сумел создать значительное исследование «О перемещении масс» (1942). В этой работе он использовал линейное программирование для планирования оптимального размещения потребительских и производственных факторов.

Продолжая работать в Ленинградском университете, К. одновременно возглавил отдел приближенных методов в Институте математики АН СССР в Ленинграде. В последующие несколько лет он способствовал развитию новых математических методов планирования для советской экономики. В 1951 г. он (совместно с математиком, специалистом в области геометрии В.А. Залгаллером) опубликовал книгу, описывающую их работу по использованию линейного программирования для повышения эффективности транспортного строительства в Ленинграде. Через восемь лет он опубликовал самую, видимо, известную свою работу «Экономический расчет наилучшего использования ресурсов». В ней он сделал далеко идущие выводы по идеальной организации социалистической экономики для достижения высокой эффективности в использовании ресурсов. В особенности он рекомендовал шире использовать скрытые цены при распределении ресурсов по Союзу и даже применять процентную ставку для выражения скрытой цены времени при планировании капиталовложений.

Хотя некоторые советские ученые с опаской относились к этим новым методам планирования, постепенно методы К. были приняты советской экономикой. В 1949 г. он был удостоен Сталинской премии за работу в области математики, в 1958 г. избран членом-корреспондентом Академии наук СССР. Шестью годами позже он стал академиком. В 1960 г., переехав в Новосибирск, где был расположен самый передовой в СССР компьютерный центр, он стал руководителем отдела экономико-математических методов в Сибирском отделении АН СССР. Вместе со своими коллегами, экономистами-математиками В.В. Новожиловым и В.С. Немчиновым, К. стал лауреатом Ленинской премии в 1965 г., а в 1967 г. был награжден орденом Ленина. В 1971 г. он становится руководителем лаборатории в Институте управления народным хозяйством в Москве.

Премия памяти Нобеля 1975 г. по экономике была присуждена совместно К. и Тьяллингу Ч. Купмансу «за вклад в теорию оптимального распределения ресурсов». В своей речи на церемонии презентации представитель Шведской королевской академии наук Рагнар Бентцель отмечал очевидность того, о чем свидетельствовали работы двух лауреатов, – «основные экономические проблемы могут изучаться в чисто научном плане, независимо от политической организации общества, в котором они исследуются». Работы Купманса и К. по линейному программированию тесно соприкасались, а американский ученый подготовил в 1939 г. первую публикацию книги советского ученого на английском языке. В своей Нобелевской лекции «Математика в экономике: достижения, трудности, перспективы» К. говорил о «проблемах и опыте плановой экономики, особенно советской экономики».

В следующем году К. стал директором Института системных исследований АН СССР. Проводя собственные исследования, он в то же время поддерживал и обучил целое поколение советских экономистов.

В 1938 г. К. женился на Наталье Ильиной, враче по профессии. Их дети – сын и дочь – стали экономистами. К. скончался 7 апреля 1986 г. в возрасте 74 лет.

Кроме Нобелевской премии и наград, полученных в СССР, К. были присуждены почетные степени университетами Глазго, Гренобля, Ниццы, Хельсинки и Парижа; он был членом Американской академии наук и искусств.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2017 2:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс сен 09, 2012 3:47 pm
Сообщения: 2986
Вероисповедание: православие
Концепцию мультипликаторов разработал Д. М. Кейнс. Так она и известна всему экономическому миру.
У Кантаровича вижу человеку места нет. Математика все решит и накормит. На то он и Канторович.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2017 2:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
Алексей С писал(а):
Концепцию мультипликаторов разработал Д. М. Кейнс. Так она и известна всему экономическому миру.
У Кантаровича вижу человеку места нет. Математика все решит и накормит. На то он и Канторович.

то есть Нобелевскую премию ему дали ни за что?
И "экономической науки в СССР не было"?
Ну Вам видней. Вы же наверное учёный-экономист с мировым именем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9858 ]  На страницу Пред.  1 ... 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71 ... 658  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }