Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июн 22, 2025 7:20 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 127 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: СССР-оккупированная страна.
СообщениеДобавлено: Пн окт 31, 2016 12:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Алексий писал(а):
А насчет первого: ну а вот вы сами попытайтесь какой либо серьезной наукой обосновать исходные положения марксизма. Откуда берется трудовая теория стоимости ? Это не наука, это оккультная вера.
Откуда берется вообще основной постулат исторического материализма, будто бы социальное бытие определяет социальное сознание ? Это опять же вера такая. В действительности же люди творят историю так, как понимают и могут.
И уж совсем нелогичные выводы.
Дескать общество будущего (полный коммунизм) будет таким, что каждому будет по потребностям, а с каждого по способностям. Понимая, что грешному человечеству так никак, классики марксизма снизошли к немощи людской и придумали первую фазу (что потом стали называть социализмом), в рамках которой распределение будет все же не по потребностям, а по труду. А вот когда разовьются желания трудиться бескорыстно, тогда вот можно будет и к высшей фазе перейти.
Ну это же бред сплошной. Как может развиться такое желание, когда распределение по труду требует именно корыстного труда, трудиться больше ради того, чтобы больше получить.

1. Да, с этим сложно и неоднозначно. Но можно предположить, что "трудовая теория стоимости" исходит из подсчёта энергозатрат.
2. Это да. "бытие определяет сознание" - в чистом виде комуняцкая лжерелигия полностью опровергнутая историей в том числе и историей СССР.
3. Если иметь в виду какие то реальные базовые материальные потребности, то вполне возможно предположить, что это может быть реализовано по мере развития производительных сил - повышение эффективности производства за счёт новых технологий - автоматизации, новых источников энергии. Хотя конечно полного удовлетворения потребностей быть не может, так как сами потребности могут принимать весьма причудливые формы. Например у кого то может появиться потребность заиметь коллекцию минералов с Пояса Астероидов или потребность слетать в другую звёздную систему.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СССР-оккупированная страна.
СообщениеДобавлено: Пн окт 31, 2016 12:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Тарас Сергеевич писал(а):
а как это отменяет, что в рф тоже не коммунисты у власти , и кого тогда грабит РФ?

При чём тут коммунисты? Сформулируйте свой вопрос более понятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СССР-оккупированная страна.
СообщениеДобавлено: Пн окт 31, 2016 1:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2016 1:49 pm
Сообщения: 5899
Тарас Сергеевич писал(а):
Федор* писал(а):
Костров К писал(а):
По моему за США дебилы и воевали.
В холодной войне против СССР за США воевали власовцы,белогвардейцы и протчая эмигрантская шушера.

ага США по ленд-лизу поставили Власову продукции на миллиарды долларов...

Ну Власову может и не поставили (не успели или не заметили эту сошку), а вот Гитлергею - очень даже.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СССР-оккупированная страна.
СообщениеДобавлено: Пн окт 31, 2016 1:35 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93890
Костров К писал(а):
Финики они едят ,а вот нефть есть отказываются.
Огранки алмазов, кстати, тоже не знают.


повторяю: не притворяйся дурачком!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СССР-оккупированная страна.
СообщениеДобавлено: Пн окт 31, 2016 1:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 12:06 am
Сообщения: 4399
Вероисповедание: русский
Тарас Сергеевич писал(а):
... Что получили США известно. Что получили русские известно. Сделать из этого вывод о том , что воевали за США-это надо очень сильное искривление сознания иметь.


Что получили русские известно.


По времени голод совпал с демобилизацией из Красной Армии миллионов военнослужащих. На долю победителей выпало немало проблем материально-бытового плана, поскольку постановление правительства о трудоустройстве демобилизованных выполнялось неудовлетворительно. Десятки, если не сотни тысяч бывших солдат, старшин и офицеров были безработными. Для того чтобы трудоустроиться, фронтовики скрывали ранения и инвалидность, так как были распоряжения не принимать на работу инвалидов II группы. Некоторые из них умерли от голода и болезней, другие нищенствовали, третьи становились на путь преступлений.
Испытывавшие острую нехватку продовольствия горожане шли грабить деревню, а сельчане, не дождавшиеся обещанной государственной помощи, отправлялись в города.
Это напоминало войну за кусок хлеба. Голодные отнимали у голодных.
Среди осужденных в 1946"1947 гг. женщины с малолетними детьми, следовавшими вместе с ними по этапу, составляли около 50%.
Сотни тысяч вдов, инвалидов и сирот населяли ГУЛаг, ставший для большинства из них "спасительным" местом от голода. Но если голод убивал физически, то лагерь калечил нравственно.
http://www.fedy-diary.ru/?page_id=5800


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СССР-оккупированная страна.
СообщениеДобавлено: Пн окт 31, 2016 1:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн май 26, 2014 11:49 am
Сообщения: 700
Вероисповедание: Православный
Алексей Халецкий писал(а):
Тарас Сергеевич писал(а):
а как это отменяет, что в рф тоже не коммунисты у власти , и кого тогда грабит РФ?

При чём тут коммунисты? Сформулируйте свой вопрос более понятно.

пожалуйста, РФ -страна капиталистическая , капиталистические страны живут за счет разграбления периферии(тезис выше) , на ком паразитирует РФ?
второй вопрос, периферия обычно бедная, и как заметил коллега- бананами питается, возникает вопрос о достаточности ресурсов периферии для кормления всей цепочки капиталистических стран?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СССР-оккупированная страна.
СообщениеДобавлено: Пн окт 31, 2016 2:27 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн май 26, 2014 11:49 am
Сообщения: 700
Вероисповедание: Православный
Роджер Т. писал(а):
Тарас Сергеевич писал(а):
Федор* писал(а):
В холодной войне против СССР за США воевали власовцы,белогвардейцы и протчая эмигрантская шушера.

ага США по ленд-лизу поставили Власову продукции на миллиарды долларов...

Ну Власову может и не поставили (не успели или не заметили эту сошку), а вот Гитлергею - очень даже.

'Очень даже" -это сколько в долларовом эквиваленте?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СССР-оккупированная страна.
СообщениеДобавлено: Пн окт 31, 2016 2:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Тарас Сергеевич писал(а):
пожалуйста, РФ -страна капиталистическая , капиталистические страны живут за счет разграбления периферии(тезис выше) , на ком паразитирует РФ?
второй вопрос, периферия обычно бедная, и как заметил коллега- бананами питается, возникает вопрос о достаточности ресурсов периферии для кормления всей цепочки капиталистических стран?

1. Капитализм Иерархическая-Эксплуататорская система. Верхние слои существуют за счёт эксплуатации нижних слоёв. Олигархическая элитка РФ паразитирует за счёт природных ресурсов и советского индустриального наследия, при этом сама олигархическая элитка РФ является кормовой базой для вышестояшей англо-американо-еврейской глобалисткой Элиты, так как олигархическая элитка РФ вывозит капиталы в Глобалистский Центр.
2. И в чём тут именно вопрос?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СССР-оккупированная страна.
СообщениеДобавлено: Пн окт 31, 2016 7:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Александр Робертович писал(а):
Алексий писал(а):

Поясните, что вам надо доказывать. Что марксизм это лженаука и утопия, или что несмотря на утопическую основу общественного строя он может не рухнуть ?


Навязчивая идея до добра не доводит. Любая. СССР мог существовать бесконечно долго даже в случае оставления социализма. Его искусственно разрушали. А могли сохранить, было бы желание. Или жёстко или как-то иначе.

Львиная доля капиталистических стран тоже не может теоретически существовать, но как-то существуют.

Следовало бы сначала разобраться о чем идет речь. В этом посте речь идет не о развале государства СССР, а о крушении утопического строя.
И именно с того я начал спор в этой теме, что предложил разделить эти вопросы. Вот мой исходный пост, с которого началась моя беседа с красными.
Алексий писал(а):
Я думаю, что спорящие стороны (Робертович и Яков) не вполне понимают, что говорят несколько о разном.
Надо различать крушение советского строя и распад государства, в котором этот строй существовал.
Советский строй не мог не рухнуть, как рушится любая утопия, хотя временно и может быть реализована.
Само по себе это не предопределяет распад государства, в котором эта утопия была реализована.
Осознав утопию, государство могло бы перестроиться сохраняя единство.
Почему этого не произощло ?
А вот здесь, можно с уверенностью сказать, что слишком демократичным был сам этот утопический строй. Слишком долго терпела центральная власть формирование национальных кланов в национальных республиках. И прежде, чем решили вообще реформировать строй, сначала пытались разобраться с кланами (собственно деятельность Андропова), в том числе в республиках, вспомните, как некий следователь Гдлян пытался разобраться с туркменами.
Но оказалось, что это уже поздно.
И те, кто был у кормушки в России, решили, что лучше отпустить кланы республик, чтобы легче самим разграбить оставшееся в России.
Вот как можно не понимать, что именно советский строй создал все эти кланы, и на окраинах и в центре, которые, когда не смогли больше убеждать народ в истинности марксизма-ленинизма, решили просто все отнять и поделить между собой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СССР-оккупированная страна.
СообщениеДобавлено: Пн окт 31, 2016 7:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Федор* писал(а):
Алексий писал(а):
Федор* писал(а):
А,капитализм может "воплотиться в ментальное мироощущение народа, стать для него естественным"? :sarcastic:

А давайте не будем в измы играть, тем более всегда много очень неоднозначного понимания этих вот изматических наименований.
Да, ну? 8) Как,марксизм и социализм с коммунизмом-так-утопия :sarcastic: Как,спрашиваешь про капитализм,так-"давайте не будем в измы играть".Да,нет будем показывать античеловеческую сущность капитализма и его аргументов типа фашизма и нацизма.

Опять же, как всегда. Я ведь очень четко объяснил, что я имею ввиду, насчет не надо играть в измы.
Но когда коммунисту нечего ответить, он начинает бросать лирическо-кликушеские фразы и выдергивать слова собеседника из контекста.
Марксизм это конкретное учение, которое есть лженаука и утопия. Не я этому учению дал изматическое наименование. А вот учения под названием "капитализм" нет. То, что якобы существует такой общественный строй - это придумал тот же Маркс, понимая под этим общественный строй, в котором экономика в основном базируется на частной собственности и наемном труде. Но есть другое понимание этого термина, а именно, конкретно господство именно финансового капитала. Я вас спросил, что вы имеете ввиду.
Античеловеческая сущность бывает у конкретных государств, а не связана с частной собственностью как таковой.
И вообще, вы все валите в одну кучу. Играйте в измы. Тогда вспомните, что нацизм, который вам дюже не нравится, есть сокращение от "национальный социализм". И фашизм, который вам тоже дюже не нравится, в понимании многих и самих исторических фашистов есть тоже вариант если не социализма, то социального государства.
Ну продолжайте играть в измы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СССР-оккупированная страна.
СообщениеДобавлено: Пн окт 31, 2016 8:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Об этом особо.
Федор* писал(а):
Да,нет будем показывать античеловеческую сущность капитализма и его аргументов типа фашизма и нацизма.

А продразверстка и раскулачивание это какая сущность, человеческая или античеловеческая ?
А бесправные колхозники в сталински колхозах, вообще, многим ли отличались от крепостных?
А вообще, рабочему какая разница, работать на государственном заводе, или на частном ?
Ему ведь не это важно, а величина зарплаты и всяческие государственные соцпакеты, и все это с некоторого момента в развитых странах с античеловеческим лицом оказалось выше, чем в т.н. социалистическом обществе, где лицо дюже человеческое.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СССР-оккупированная страна.
СообщениеДобавлено: Пн окт 31, 2016 8:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Халецкий писал(а):
Алексий писал(а):
А насчет первого: ну а вот вы сами попытайтесь какой либо серьезной наукой обосновать исходные положения марксизма. Откуда берется трудовая теория стоимости ? Это не наука, это оккультная вера.
Откуда берется вообще основной постулат исторического материализма, будто бы социальное бытие определяет социальное сознание ? Это опять же вера такая. В действительности же люди творят историю так, как понимают и могут.
И уж совсем нелогичные выводы.
Дескать общество будущего (полный коммунизм) будет таким, что каждому будет по потребностям, а с каждого по способностям. Понимая, что грешному человечеству так никак, классики марксизма снизошли к немощи людской и придумали первую фазу (что потом стали называть социализмом), в рамках которой распределение будет все же не по потребностям, а по труду. А вот когда разовьются желания трудиться бескорыстно, тогда вот можно будет и к высшей фазе перейти.
Ну это же бред сплошной. Как может развиться такое желание, когда распределение по труду требует именно корыстного труда, трудиться больше ради того, чтобы больше получить.

1. Да, с этим сложно и неоднозначно. Но можно предположить, что "трудовая теория стоимости" исходит из подсчёта энергозатрат.
2. Это да. "бытие определяет сознание" - в чистом виде комуняцкая лжерелигия полностью опровергнутая историей в том числе и историей СССР.
3. Если иметь в виду какие то реальные базовые материальные потребности, то вполне возможно предположить, что это может быть реализовано по мере развития производительных сил - повышение эффективности производства за счёт новых технологий - автоматизации, новых источников энергии. Хотя конечно полного удовлетворения потребностей быть не может, так как сами потребности могут принимать весьма причудливые формы. Например у кого то может появиться потребность заиметь коллекцию минералов с Пояса Астероидов или потребность слетать в другую звёздную систему.

1. Ну делайте что-нибудь с большими энергозатратами, что никому не нужно, и пытайтесь дорого продать, говоря, что вот вы же много энергозатрат на это потратили.
2. Только вот на сознание Федора со звездочкой это как-то не подействовало, и еще на давольно большой контингент это тоже как-то не подействовало.
3. Речь идет не о том, насколько полно можно удовлетворять потребности, а о том, что трудиться можно бескорыстно, и что якобы к этому можно приучить народ распределением по труду (что требует именно корыстного отношения к труду). А вообще да, можно трудиться бескорыстно, но в особых условиях, например в сообществе верующих, давших обеты нестяжания, послушания и безбрачия. А еще в такое время, когда весь народ осознает необходимость трудовых и не только трудовых подвигов, например во время войны, но это не может продолжаться долго, тем более в обычной мирной жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СССР-оккупированная страна.
СообщениеДобавлено: Пн окт 31, 2016 9:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2016 1:49 pm
Сообщения: 5899
Алексий писал(а):
Об этом особо.
Федор* писал(а):
Да,нет будем показывать античеловеческую сущность капитализма и его аргументов типа фашизма и нацизма.

А продразверстка и раскулачивание это какая сущность, человеческая или античеловеческая ?
А бесправные колхозники в сталински колхозах, вообще, многим ли отличались от крепостных?

Очень хорошая сущность - из быдла пытались сделать людей. То самое "перевоспитание".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СССР-оккупированная страна.
СообщениеДобавлено: Пн окт 31, 2016 9:04 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93890
Роджер Т. писал(а):
Алексий писал(а):
Об этом особо.
Федор* писал(а):
Да,нет будем показывать античеловеческую сущность капитализма и его аргументов типа фашизма и нацизма.

А продразверстка и раскулачивание это какая сущность, человеческая или античеловеческая ?
А бесправные колхозники в сталински колхозах, вообще, многим ли отличались от крепостных?

Очень хорошая сущность - из быдла пытались сделать людей. То самое "перевоспитание".


За одобрение геноцида Русского народа и приравнивание Рсуского крестьянина к быдлу - для начала трое суток карцера. А.Р.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СССР-оккупированная страна.
СообщениеДобавлено: Вт ноя 01, 2016 9:31 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Евгений Юрьев писал(а):
я есть ваш оккупант. чистите мне ботинки. запрегайте себя в карету и будете меня возить. за это я есть дать вам жевачка бублегум. и бусы сделанные из жестянок выпитых оккупантами банок кока кола. а за хорошую работу разрешу понюхать воздух в макдональдс целых две минуты.

Это идеал "господаря" для хохлопитеков. Надо только добавить обещание про кружевные трусики.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 127 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Саманта и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }