Без проблем ли? Младенцы помирали, женщины болели - все это не учитывалось.

Нередко (как пишут классики) в очень бедных семьях рождение нового ребенка воспринималось как очередное несчастье, и люди даже радовались, если дети умирали. Иной раз мурашки по коже.:

"...Старику и бабке говорили прямо в глаза, что они зажились, что им умирать пора, и они ничего. Не стеснялись говорить в присутствии Николая Фекле, что когда Николай умрет, то ее мужу, Денису, выйдет льгота — вернут со службы домой. А Марья не только не боялась смерти, но даже жалела, что она так долго не приходит, и бывала рада, когда у нее умирали дети."

(из Чехова.)

В свете такого контрацепция видится мне куда меньшим злом.

Вот не надо, такого не было сказано.
Я и не думаю такими категориями и никого не осуждаю, такие вопросы каждая семья решает сама.
А говорила исключительно про себя. Я действительно считаю, что не всем по силам воспитывать много детей. Детей надо кормить, одевать, учить, воспитывать, и для этого, как ни крути, нужны ресурсы - моральные, материальные, жилищные и т.п. Я лично хочу дать своим детям то, что я перечислила выше, а что хотят другие - это их дело. У каждого свои критерии.



Нормальное явление. В войну тоже рожали. Да и как жить без детей? Я лично считаю бездетность огромной бедой, очень жаль такие пары, которые не могут иметь детишек. Но быть многодетной никогда не хотела, сколько себя помню. С детства представляла себе идеальную семью, и на этой картинке всегда было двое детей. Такая вот детская мечта, таково мое самоощущение.

Всегда считала и буду считать, что количество детей в семье - это личное дело самих супругов и больше ничье.

П.4 я проголосовал, ну я ж не баба мне ж не рожать и абортов не делать, а как же я за женщин решать что то буду, уж простите братцы но вот так

А зачем литературный пример каких-то моральных уродов выдавать за норму поведения? Стариков в России уважали, и пример сей совсем нетипичный.

У меня-то как раз причина банальна: два раза кесарили, третьего ребенка категорически не рекомендуют. Шов на матке после двух операций тонкий, может разойтись, и... тогда кирдык, муж останется вдовцом, а дети - сиротами. Некоторые, впрочем, рискуют, но я человек не рисковый.

Но, даже если этот факт опустить, то я действительно никогда не хотела много детей.
Кстати! На исповеди я об этом говорю: мол, предохраняюсь от беременности. Единственное, о чем меня спрашивает батюшка, не использую ли я абортивные средства? больше ни о чем не говорил ни разу.

Более того. У меня несколько знакомых семей усыновили деток (уже имея своих). Считаю это делом благим и однозначно богоугодным. Глядя на их пример, я понимаю, что мы тоже могли бы, да и муж несколько раз заговаривал на эту тему, но... пока мы этого не делаем. Дальше будет видно. Это никогда не поздно.

Что касается сравнения с молитвенным правилом, то оно некорректно. И вот почему.

1. Вычитывание правила не сравнимо с выращиванием большого количества детей, сами понимаете. Правило занимает сколько времени и внимания? 20 минут утром и столько же вечером. У кого-то больше, не не критично. Дети же занимают 24 часа времени в сутки.
2. Правило тоже может быть сокращено, если обстоятельства не позволяют его вычитать прямо сейчас. Например, поднялась температура; или прибежал сосед, которому срочно нужна помощь; или ребенок плачет. В таком случае правило можно и сократить. (Тут, кстати, можно провести аналогию с многодетностью: если условия не позволяют, предохраняться не возбраняется, см комментарии к Концепции).

Я уже рассказывала про знакомую семью, где духовник запретил предохраняться. И что же? Дети - погодки, один за другим, беременеет она буквально сразу. Каждый раз, видя на тесте две красные полоски, она расстраивается и плачет: сил уже нет никаких, хронический недосып, денег нет. Честное слово, не вру! каждый раз она надеется, что пронесет, но... снова залет. А главное - муж, не справившись с ролью кормильца большой семьи, забухал. Он не хотел столько детей, но властный духовник запретил же! (Причем сам-то духовник не вырастил ни одного ребенка, даже не знает, каково это). Теперь дети вдобавок видят пьяного папу, которого выперли с работы. Свекровь-пенсионерка помогает, чтобы семья не подохла с голоду. Это ли по христиански? Увы, нет. Это как раз тот пример, когда не по сеньке шапка. Поэтому я и говорю: разумение надо иметь во всем. А то с такими благими намерениями можно спуститься на дно - туда, где уныние, пьянство и слезы.

Понимаете, в чем тут дело...
То, что наша жизнь далека от Евангельского идеала - это вполне понятно. То, что по мере сил, к нему необходимо стремиться - тожэе вопросов не вызывает.
Но вот как стремиться и на что делать основной упор?..
Можно вот выбрать слова - "подставь правую щеку", и сносить все обиды, побои и оскорбления...
Можно вспомнить о том, что надо бы и все имущество бедным раздать, а жить - "как птицы небесные"...
Можно много чего еще вспомнить из высоких идеалов...
Но вот можно ли применять все это в отношении обычных людей?..
Помнится, ап.Павел не брезговал физическим трудом, и нам заповедал трудиться... признавая девство идеалом, он не настаивал на том, чтобы его все воплощали в жизнь...
Но вот смотрим, сейчас почему-то многими выделяется особый такой и самый главный, получается, подвиг - рожать детей сколько возможно... Если посмотреть на тех, кто эти советы дает - то в основном, они сами-то здоровьем не отличаются, и детей не так уж и много имеют, либо имеют достаточно денег и помощников, чтобы их воспитывали... или просто считают себя, мужчину - главой семьи, который что сказал - то и должны делать, а жена - подчиняться, рожать и стирать пеленки, не мешать мужу молиться и высокоумные поучения раздавать...
Вот, смотрел много передач, где самовлюбленный поп с пузом в три обхвата - елейным голоском поучает о пользе многодетности, так что и слушать его противно, уже на имена этих проповедников аллергия начинается... Был еще, помнится, некий игумен - охрененный специалист во всех супружеских тонкостях и в воспитании детей, которых у него отродясь не было... слава Богу, отправили его потом в запрет...
Т.е. в основном - эти люди что-то не вызывают положительного отношения, и их советы также...

Но главный-то вопрос - почему именно многодетность сейчас каким-то бзиком для многих является?..
Нет, ну понятно, что нормальная семья - должна быть с детьми, что хорошо, когда детей не один и не два, а побольше...
Но кто заповедал тут рекорды-то ставить?..
Почему женщина должна в 30 лет, родив подряд 5-7 детей, становиться больным человеком, по уши погрязшим в домашних делах?..
Для спасения души труд нужен и страдания?. - да, конечно, но а что, воспитание двоих, скажем, детей, при этом - работа и т.д. - это не труд?..
Почему выбирается одна лишь добродетель - "нарожать побольше"?.. И эти женщины потом зачастую практически не способны уделять детям внимание, дать образование, обеспечить нормальные условия и т.д.
Скажете, нахрен все это надо - жить надо просто, кушать макароны, ходить в Храм, а остальное - блажь?..
Но это ведь неправда, для желающих аскетических подвигов - всегда есть монашество, но и монашество было во все времена из образованных людей.
Василий Великий, Григорий Богослов и прочие - они, конечно, были аскетами, но им родители дали превосходное образование, за счет которого мы сейчас о них и помним... молились бы в глуши - кто бы о них знал сейчас?..
Почему наши дети должны видеть лишь колхозных коров-то, оно что, духовности прибавит разве?.. Уж понятно теперь, что это заблуждение...
Вспомним вот о.Алексия Мечева - одного из немногих семейных священников, ко святым-таки причисленного...
Что он своему сыну (будущему священномученику) говорил?
Иди, коров паси?. - нет, поезжай, Сергей, в Европу съездий, пока сие возможно и средства имеются...

Я уж не хочу повторять в десятый раз то, что дети рождаются у разных людей совершенно по-разному...
Кому-то можно хоть каждый день по 3 раза с женой спать без каких-либо предохранений, и дай Бог, пару детей родят...
А у иных - с этим делом проблем столько, что мало не покажется... в "безопасные" дни-то уверенности никакой совершенно, что не забеременеет жена... каждый месяц гадаешь - пронесло или нет... А кого-то это совершенно не волнует, наоборот, не могут родить когда хотят...
Чего всех-то под одну гребенку равнять?..
Опять. должен ли я себя корить за то. что десять детей не имею, хотя теоретически, наверное, здоровья бы хватило, не померли бы?..
Вот что-то за это - корить не хочется, куда больше более существенных прегрешений и недоработок имеется... в том числе, и в воспитании имеющихся детей...
А уж что было бы с десятью - не знаю, что и думать...
Как правило, родив столько детей, люди нормальной-то жизнью жить не могут, и чтобы оправдать свое положение, становятся озабоченными фанатиками, говоря, что им кроме молитвы, хождения в Храм и чтения Святых Отцов - остальное в миру не нужно... но это - не от сугубой любви к Богу, а скорее, от безысходности, ибо иначе-то совсем печальное у них положение, получается...
Короче, я лично - за возрождение Русской нации, веры, за крепкие и достойные семьи и т.д... но поэтому и не хочу тут видеть какие-то перекосы в сторону маразма. когда людям еще не по силами и пару-то детей поднять, сами на ноги не встали еще, а на них эти священники не в меру ретивые наседают - хрен ли, и по двадцать вон рожают, давайте быстрее, это 100% средство в Рай попасть, иначе вход закрыт...

В такой ситуации и говорить-то излишне о предохранении как чем-то недозволенном...
Ясно, что если не использовать такие вещи, как стерилизацию и т.п., то все равно сохраняется риск забеременеть, и соответственный риск для жизни и здоровья...
И если женщина с этим живет, то этого - вполне достаточно... у ней и так тревоги хватает, в отличие от иных... а если в таких условиях все же забеременеет и родит 3-го, то тут уже, я бы сказал, перевязку труб делать практически необходимо... ибо дальше рисковать - это неразумно никак...

Потому что ребенка надо обеспечить не только материальными благами, но и своей любовью. Если я понимаю, что не смогу дать ее очередному ребенку, то рожать его все равно во что бы то ни стало. потому что кто-то думает, что так надо - это преступление перед ним самим.

Таких знакомых - на каждом шагу практически...
Духовникам-то что, играют себе в прозорливых старцев, а люди жизнь себе портят...
Мозгами своими думать надо, а не слушать неадекватов разных, кем бы они ни были...

Свт.Игнатий еще когда писал - совершенное послушание старцу в наше время невозможно, то что нам осталось - советоваться с духовно опытными людьми, и воспринимать их слова именно как совет, а не команду...
Странность в том, что для всех этих ульттраправославных свт.Игнатий с одной стороны - фигура первостепенной важности, а с иной - совершенно не делают так, как он писал во всех своих трудах много раз... словно зная. к чему эти искажения духовной жихни приведут...
Ну либо считают. что им свт.Игнатий - не указ... а вот они своим пасомым - еще какой укааз....

Тут всё-таки не совсем верное сравнение. О священнике заботится целый приход, пусть даже самый бедный. А кто позаботится о рядовом прихожанине, кроме него самого?
Люди работают полный рабочий день за весьма скромную зарплату; откуда ещё возмутся силы и время на многодетность?

Логика, однако... то есть, ты считаешь, что меня жутко не любили из-за комнатушке в бараке?