Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт июл 18, 2025 4:34 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 905 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 61  След.

Вы поддерживаете идею установки памятника Ивану Грозному?
Да 67%  67%  [ 29 ]
Нет 28%  28%  [ 12 ]
Не знаю 0%  0%  [ 0 ]
Мне это неинтересно 5%  5%  [ 2 ]
Другое 0%  0%  [ 0 ]
Всего голосов : 43
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пт сен 16, 2016 7:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20196
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Алексей Пушкарёв писал(а):
Яков писал(а):
Изображать царей с нимбами это Византийская традиция. Она не говорит не о почитании ни о святости, а лишь о Божественном происхождении Царской власти. Посему своих князей и Царей и русские изображали с нимбами. Так что по поводу этого оставьте никчемные разговоры.
Ничто не говорит о народном почитании Ивана Четвертого. Если бы такое было, то мы бы это заметили. А так где то нимб, где то в монастыре с тремя монахами якобы местное почитание. А народ ни слухом ни духом. Никакой апологетической литературы я не знаю изданной до революции. И только в 90 е годы 20 века вдруг кучка ревнителей подняла этот вопрос.


Точный ответ! В византийской традиции почитание монарха ставилось чуть ли не выше почитания священства. За всю историю была масса Патриархов (не говоря уже о просто Епископов), преданных анафеме. А вот императоров (хотя многие были злыми еретиками) всего один-два.
Византийская традиция была, это да. Но чем тогда объясняется факт, что в Архангельском соборе Московского Кремля изображения царей Михаила Федоровича и Алексея Михайловича были написаны без нимбов?
Как и чем объясняется написание иконы "Благословенно воинство Небесного Царя» («Церковь воинствующая») находящаяся в Третьяковской Государственной Галере?
Как и чем объясняется запись в Святцах Коряжемского монастыря» (1624 г.) об обретении " святого телеси" (так там написано) "великомученика Царя Иоанна"?
Тоже Византийской традицией? :wink:

А документы, сохранившиеся в ГБЛ и свидетельствующие о факте подготовки церковного прославления Государя Иоанна Грозного в годы правления святого царя Николая II, тоже дело кучки ревнителей?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пт сен 16, 2016 8:44 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45607
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Вот честно, не могу сказать. Нужна серьёзная подборка фактов и их анализ. Тогда и можно выводы делать. Откуда столько известно о Византии? Из фундаментальной работы А.Величко "История Византийских Императоров".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Сб сен 17, 2016 2:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8919
Откуда: город Москва
https://vk.com/club127920027?w=wall-127920027_65%2Fall

Памятник решили поставить у Красного моста, в сквере перед парком.
Сами орловчане утверждают, что это место,гораздо лучше прежнего у ТЮЗа.
В Александрове торжественная установка памятника состоится 4 ноября.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Сб сен 17, 2016 3:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8919
Откуда: город Москва


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Вс сен 25, 2016 12:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Александр Робертович писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Какие официальные документы могут быть авторитетнее летописей? Комментарии Игоря Юрьевича на ЧС? =)


Вещественные доказательства.

Летописи могут быть написаны необъективными людьми, людьми заблуждащимися, либо сознательно перевирающими историю.

Летописи могу быть подделанными.

Чего? Какие вещественные доказательства? Вы предлагаете изучать историю по обломкам черепков?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Вс сен 25, 2016 12:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Александр Робертович писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
А с чего вы решили, что исторические свидетельства про Петра истинны, а про Ивана - ложны? Любопытная избирательность, однако, если учесть, что основной довод в пользу версии об "оболганном Иване Грозном" - клевета врагов России. Разве Петра враги России ненавидели меньше Ивана?


Опять в дурачка начал играть... Петра иностранцы чуть ли не боготвторили, как и он их. Зачем же им его охаивать? Они его и великим прозвали по той причине, что он развалил нашу страну и повернул её в сторону жидовства. Иметь пятую колонну в виде самого царя - что может быть лучше?

В дурачка пока играете тут только вы. Я уже сто раз объяснял, почему Пётр был ненавидим иностранцами. Лениво объяснять в сто первый, поэтому я просто процитирую себя.

Государство вышло победителем в Северной войне, получило выход к Балтийскому морю, появился флот, территория приросла Южной Сибирью, Прибалтикой, частью Карелии, южным Каспием, Камчаткой. Был бурный подъём промышленности - строились заводы и мануфактуры на Урале, в Петербурге, Туле, Москве. К концу царствования Петра действовало 233 завода.
И ещё множество дел и реформ, которые превратили Россию из рядовой окраинной европейской страны в сильнейшую мировую державу.

Усиление державы не прощалось ни одному русскому правителю. Хоть правому, хоть левому - это надо просто признать независимо от идеологии, которой придерживаешься.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Вс сен 25, 2016 12:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34345
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Пэтому Петр и Великий. Всякие лапотники его хотят принизить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Вс сен 25, 2016 12:58 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94106
Владимир Неберт писал(а):

В дурачка пока играете тут только вы. Я уже сто раз объяснял, почему Пётр был ненавидим иностранцами. Лениво объяснять в сто первый, поэтому я просто процитирую себя.

Государство вышло победителем в Северной войне, получило выход к Балтийскому морю, появился флот, территория приросла Южной Сибирью, Прибалтикой, частью Карелии, южным Каспием, Камчаткой. Был бурный подъём промышленности - строились заводы и мануфактуры на Урале, в Петербурге, Туле, Москве. К концу царствования Петра действовало 233 завода.
И ещё множество дел и реформ, которые превратили Россию из рядовой окраинной европейской страны в сильнейшую мировую державу.

Усиление державы не прощалось ни одному русскому правителю. Хоть правому, хоть левому - это надо просто признать независимо от идеологии, которой придерживаешься.


Для начала прошу не забываться.
Ты как попугай повторяешь жидовские мантры. Тебе сотни раз подробно и достаточно ясно разъяснили. что Россия после Петра осталась нищей, с жутким крепостным правом, с патологической системой администрирования, с огромным аппаратом бездельников-бюрократов-взяточников, не говоря уже о том, что был нанесен непоправимый удар по Русским традициям, Русскому языку и Православию, что главное. Колокола превратились в пушки - вот главная "заслуга" Петра. Монашеская жизнь подверглась гонениям. Патриаршество было уничтожено, в России началось повальное пьянство, курение и разврат. Ты же повторяешь мне масонские мантры. которые хорошо нам известны из советской школьной программы. Повторяю для тех. кто плохо слышит: памятник Петру был оставлен большевиками, почему?

Я понимаю, что ты - демократ, что душок демократии в тебе становится более весомым из-за жизни среди сексуального воспитания и прочих прелестей свободного мира. но это не освобождает тебя от того, чтобы ты хотя бы иногда читал то, что тебе пишут. Ты просто нагло это игнорируешь, ни единого факта умудряешься не замечать (берёшь пример со свободной прессы, я понимаю) и продолжаешь как маньяк повторять и повторять бездоказательную чушь.

А я всё же очень тебя прошу: подумай хотя бы об одном: как возопили бы все жидомасонские источники, если бы хотя небольшую долю преступлений и подлостей, которые натворил Петр, совершил бы Иоанн Васильевич? А Петру масоны простили всё. За что? Подумать не хочешь?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Вс сен 25, 2016 1:04 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94106
Яков писал(а):
Пэтому Петр и Великий. Всякие лапотники его хотят принизить.


Ты к чему это ляпнул? Кстати, скажи-ка, кто ещё из Русских монархов привёл к власти столько настоящих лапотников?! Его лучший друг Меньшиков - кто? Пирожками торговал... Потом стал торговать Россией. А куда подевалась законная Русская Царица? Правильно, в монастырь. А на её место Петр (великий) поставил подзаборную солдатскую подстилку без роду и племени. И эта шлюха (не лапотная) стала именоваться Императрицей Екатериной Первой... Ни у князей, ни у царей, ни у Керенского, ни даже в генсеков не было жены - шлюхи.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Вс сен 25, 2016 1:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Если сто раз повторять "халва", слаще во рту не станет. Никто не привёл никаких доказательств, что Россия после Петра стала нищей. Наоборот, благодаря торговле, развитой промышленности и выходу к морю экономика страны стала расти неслыханными темпами. Крепостное право ввёл его отец - Алексей Михайлович: указы Соборного уложения навсегда прикрепляли крестьян к земле и предусматривали бессрочный сыск беглых. Иван Грозный также приложил к КП руку, когда ввёл заповедные лета.
Насчёт административной реформы единого мнения среди историков нет, но я не считаю её провальной. Один табель о рангах чего стоит, благодаря которому люди неблагородного происхождения получили возможность сделать карьеру на госслужбе.
По поводу традиций Пётр где-то перегибал, но в целом он был вынужден это делать, чтобы "догнать и перегнать" Запад. Вопрос стоял о будущем существовании России.
А чем вам не нравится советская школьная программа? Разве в СССР не было лучшее образование в мире? Или у вас двойные стандарты?

Я отталкиваюсь от фактов истории, а не от нелепых предположений. То, что вы говорите - несерьёзно.
И снова срываетесь на переход на личность. Некрасиво.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Вс сен 25, 2016 1:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34345
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Робертович. Как черносотенец смирись перед государем Петром. Он Царь А ты слуга царя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Вс сен 25, 2016 2:48 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94106
1. Глупое ёрничество тебя не украшает.
Да, Советское образование было лучшим в мире. Но это не говорит о том что оно не было идеологизированным. и история преподавалась у нас весьма специфически. И тебе это известно.

2. Пётр наглухо закрепил то, что было сделано его предшественниками и придал тем разумным решениям дикий смысл. Человека стало можно даже продавать.

3. А вот тебе примеры экономического коллапса при Петре.

а) Разорённый народ, банды и вопиющую жестокость, - вот что Пётр привёз из просвещённой Европы на нашу Родину. Единственное, чем можно оправдать дикость петровских реформ, - это придать этим реформам "великую цель". Мол, если и погибал Русский народ, то не даром, а ради европейской цивилизации и просвещения. Поэтому лживая сказка о сусальной Европе и варварской России является основой исторической лжи о петровских реформах. Иначе придётся говорить правду…

б) В 1705 году велено было переписать всех торговых людей с показанием их промыслов. Промыслы на Северном море, производившиеся ранее вольными людьми, были переданы "компании" во главе с Меншиковым. Многочисленными надсмотрщиками фиксировались практически все сделки, подряды на любые работы, даже сельские.

в) Под страхом пени в десять рублей была запрещена рубка леса, а за рубку дуба полагалась смертная казнь.

г) Вся рыбная ловля отдавалась в вотчину Меншикова, и самостоятельный лов вёл за собой пытки и прочие наказания. Были отписаны в казну постоялые дворы, мельницы, мосты, перевозы, торговые площади и т.д. На всех мастеровых наложены годовые подати по две гривны с человека.

д) Все бани сдавались на откуп с торгов, запрещалось держать у себя бани под страхом пени и ломки строения. Пётр ловил двух зайцев: отучал Русских мыться, дабы они более походили на просвещённых европейцев, а с упрямых чистюль брал деньги на реформы.

е) Пасеки обложили оброком. Под все эти реформы были устроены новые приказы и канцелярии, находящиеся под руководством Меншикова. Был утвержден налог даже на дубовые гробы, которые отбирали у гробовщиков, увозили в монастыри и продавали вчетверо против обычной цены. Был введён налог на бороды - от 30 до 100 рублей в год.

ё) Рекрутские наборы достигли таких размеров, что, несмотря на один за другим издаваемые царские указы, всё больше и больше народу становились беглыми, не боясь того, что смертная казнь ожидала не только самих беглых, но и тех, кто помогал им. На людях выжигали клейма, били кнутами, вырывали ноздри. Пётр очень любил последний метод пытки. В его бумагах остались собственноручные отметки о том, каким должен быть инструмент, чтобы вырывал ноздри до костей.

ж)По прихоти Петра вся страна, забросив остальные заботы, принялась строить "северную столицу", и в 1708 году на постройку Петербурга было собрано сорок тысяч рабочих.

з) В 1709 году со всех посадов, уездов, дворцовых, монастырских, частных имений велено было собрать ещё сорок тысяч. На хлеб и жалование рабочим брали по полтиннику в месяц с тех дворов, которые рабочих дать не смогли.

и) В 1711 году из Московской губернии было взято три тысячи рабочих, которым платили по одному рублю в месяц. В этом же году ещё сорок тысяч рабочих и сто тысяч рублей было собрано для строительства Петербурга. Но такое количество собрать было уже невозможно, так как многие числящиеся по бумагам дворы на самом деле были пустыми вследствие полного разорения.

к) При этом со всех концов Руси собирались рекруты на флот и рабочие на судостроительные верфи. Поборы достигли такого количества, что села пустели, беглецы собирались в разбойничьи шайки. Россия стала походить на просвещённую Европу.


В 1711 году только лишь близ Торжка, Пскова, Кашина и Ярославля насчитывалось 89 086 пустых дворов.


В 1712 году на строительство "парадиза" было востребовано ещё сорок тысяч рабочих с жалованием по одному рублю в месяц, для чего потребовалось собрать ещё 120 тысяч рублей. Кроме этого потребовалось двадцать две тысячи рублей на выделку кирпича и 30 700 рублей - на судостроение и разные починки.

В 1714 году велено собрать ещё 34 тысячи рабочих и две с половиной тысячи мастеров.

Продолжался беспрерывный рекрутский набор, причем рекрутов приводили в места сбора в кандалах и держали впроголодь и в тяжелых условиях. Побеги участились. После поимки беглецу ставили на руке клеймо - зажжённым порохом, а тех, кто давал беглым людям приют, посылали на галеры. Десятки раз царь обещал прощение тем, кто к определённому сроку вернётся в армию, не пришедшим грозил смертью, но и это плохо действовало. Доносчикам платили по пять рублей за беглеца, но даже эта гнусная мера не приводила к успеху.

л) При полном народном разорении чиновник, получавший пять-шесть рублей жалования в год, через несколько лет мог выстроить себе каменные палаты по причине воровства и взяток. (ничего это не напоминает?) Такая несправедливость ещё в большей степени порождала преступность.

Ключевский, несмотря на симпатии к Петру, вынужден признать:


"Упадок платежных и нравственных сил народа едва ли окупился бы, если бы Пётр завоевал не только Ингрию с Ливонией, но и всю Швецию и даже пять Швеций."


4. А вот ещё штрихи к портрету сего деятеля:
В Голландии Петра очень увлёк анатомический театр. Далее цитируем по Ключевскому:

"Пётр заглянул в анатомический театр, и заметив, что некоторые из русской свиты высказывают отвращение к мёртвому телу, заставил их зубами разрывать мускулы трупа".

…Будущий реформатор готовился к посвящению в масонство под девизом: "Аз бо есть в чину учимых и учащих мя требую". На банкете, устроенном после аудиенции с королём Леопольдом,
молодой царь стоял за стулом Лефорта, пока тот разговаривал с королём.
Во время всего круиза только ленивый не хвалил Петра за то, что он собирается произвести в России реформы.
(К вопросу об отношении иностранцев к Петру).


5. А вот его церковные реформы: Ничего не напоминает? Ты тут с пеной у рта охаивал Сталина, не так ли? А это что?! Но я повторю свою мысль: Пётр орудовал в Православной России! Он её калечил и перегибал через своё масонское колено. А Сталин принял Россию от изверга Ленина, а не от Тишайшего Царя! Разница есть?

В 1700 году Пётр запрещает Патриаршество, а в январе 1701 года дом Патриарха, все архиерейские и монастырские дела передаёт в "монастырский приказ" Ивану Алексеевичу Мусину-Пушкину. Этот приказ стал заведовать монастырскими вотчинами и творить в них суд. Царь велел выгнать из монастырей всех послушников, а всех девиц, проживающих в монастырях, выдать замуж и не принимать в монахини женщин моложе сорока лет. Наступил полный запрет монахам вмешиваться в управление монастырских вотчин. Все доходы шли в монастырский приказ. Великорусские архиереи заменялись малоросскими. Недовольных пытали, казнили, ссылали.


6. В 1701 году Пётр издаёт указ о том, что всё население России кроме духовенства и пашенных крестьян, должно носить немецкое платье и ездить на немецких седлах. Даже для жен священников не делалось исключения. Запрещалось шить и продавать Русское платье. За ношение Русской одежды брали пеню: с пешего по 13 алтын 4 деньги, с конного - по два рубля.

Для поднятия экономики это было очень важно, да? В Русской одежде нельзя же было работать, правда?


7. 22 февраля 1711 года царем учреждён сенат, состоящий вначале из восьми человек. Он издавал указы, которые должны были исполняться под угрозой наказания и даже смертной казни.

В губернии назначали губернаторов и их помощников: это были ландраты и ландрихтеры. Первые занимались провинциями, на которые делились губернии, но при этом губернатору не подчинялись. Таковых находилось при губернаторе от восьми до двенадцати. При совещаниях губернатор имел два голоса, а ландраторы - по одному. Злоупотребления, творимые ландраторами, не знали границ. Ландрихтеры занимались (не без пользы для себя) поземельными делами, в частности, межевыми.

Были ещё коменданты, обер-коменданты, вице-коменданты, которые, как и прочие слуги государя, занимались поборами, взяточничеством и казнокрадством.

О том, как распоясавшиеся петровские птенцы вели себя с Русским народом, говорит типичный эпизод, приведённый историком Костомаровым:

"В 1712 году посланный в Псковскую область от Меншикова вице-комендант Алимов, приехавши на кружечный двор, начал у посадских брать для себя сахар, вино, калачи, а одного помещика, призвавши во Псков, держал в неволе, и крестьян его в рабочую пору забирал к себе, и только когда через его подьячего дали ему пять рублей, выпустил помещика из-под караула. Наехавши на Псково-Печерский монастырь, Алимов избил стряпчего, приказывая высылать крестьян возить глину на постройку светлиц в монастыре и принуждая кормить всех работников за монастырский счет. Он приказывал крестьянам возить в Сомерскую волость сено, высылая их нарочно в дурную погоду, самого игумена сажал под караул, а монастырских служек приказывал бить батогами".

Вслед за учреждением сената назначены фискалы во главе с обер-фискалом. Под ведомством обер-фискала были провинциал-фискалы. Обер-фискал писал в сенат доносы, и если донос оказывался справедливым, то половина штрафа шла в доход государства, а половина - обер-фискалу. Если же донос был несправедливым, обер-фискал не нёс никакой ответственности. Тем же самым на местном уровне занимались провинциал-фискалы. Доносительство приобрело огромные размеры.


В декабре 1717 года Пётр решил ввести в России коллегии по шведскому образцу. Таковых набралось восемь: коллегия иностранных дел, камер-коллегия, ведавшая финансами, юстиц-коллегия, ревизион-коллегия, берг- и мануфактур-коллегия, военная и адмиралтейств-коллегия. Бедные Русские люди не только ломали язык, произнося эту тарабарщину, но и ломали весь свой уклад с одной лишь целью - чтобы всё было как в Европе.Пригласили множество шведов на руководящие должности с соответствующим окладом.

По закону от 24 января 1722 года вся государственная служба разделилась на воинскую, статскую и придворную. Каждая разделялась на 14 ступеней. Низшая - четырнадцатая, высшая -первая. Женский пол пользовался таким же отличием по рангам. Замужние женщины считались в рангах сообразно мужьям, девицы - сообразно отцам. Идиотизм сложной иерархии доходил до своего апогея: например, девицы, дочери отцов первого ранга считались выше замужних женщин 5 ранга, дочери отцов 2 ранга считались выше жён чиновников 6 ранга. Люди стали относиться друг к другу не по-братски, а в соответствии с рангами, а фискалы получили новую обязанность: наблюдать, чтобы все пользовались почётом сообразно своему рангу и не присваивали себе высшего почёта. Это масонское деление людей по вертикали породило карьеризм, чванство, зависть, угодничество и прочие грязные человеческие чувства.


Если тебе этого мало, берёшь книгу Бориса Башилова о Петре и читаешь. Узнаешь ещё больше интересного.

Важный факт: я собирал данный материал вообще не имея понятия о том, что Башилов кроме исследований масонства писал ещё о Петре. Ознакомился с его работой только недавно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Вс сен 25, 2016 2:48 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94106
Яков писал(а):
Робертович. Как черносотенец смирись перед государем Петром. Он Царь А ты слуга царя.


В гробу я видел такого царя-сатаниста.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Вс сен 25, 2016 2:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Александр Робертович писал(а):
...Единственное, чем можно оправдать дикость петровских реформ, - это придать этим реформам "великую цель". Мол, если и погибал Русский народ, то не даром, а ради европейской цивилизации и просвещения. Поэтому лживая сказка о сусальной Европе и варварской России является основой исторической лжи о петровских реформах. Иначе придётся говорить правду…

Это в точности как у современных либерастов гайдаро-чубайсоидов. :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Вс сен 25, 2016 3:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Александр Робертович писал(а):
1. Глупое ёрничество тебя не украшает.
Да, Советское образование было лучшим в мире. Но это не говорит о том что оно не было идеологизированным. и история преподавалась у нас весьма специфически. И тебе это известно.

2. Пётр наглухо закрепил то, что было сделано его предшественниками и придал тем разумным решениям дикий смысл. Человека стало можно даже продавать.

3. А вот тебе примеры экономического коллапса при Петре.

а) Разорённый народ, банды и вопиющую жестокость, - вот что Пётр привёз из просвещённой Европы на нашу Родину. Единственное, чем можно оправдать дикость петровских реформ, - это придать этим реформам "великую цель". Мол, если и погибал Русский народ, то не даром, а ради европейской цивилизации и просвещения. Поэтому лживая сказка о сусальной Европе и варварской России является основой исторической лжи о петровских реформах. Иначе придётся говорить правду…

б) В 1705 году велено было переписать всех торговых людей с показанием их промыслов. Промыслы на Северном море, производившиеся ранее вольными людьми, были переданы "компании" во главе с Меншиковым. Многочисленными надсмотрщиками фиксировались практически все сделки, подряды на любые работы, даже сельские.

в) Под страхом пени в десять рублей была запрещена рубка леса, а за рубку дуба полагалась смертная казнь.

г) Вся рыбная ловля отдавалась в вотчину Меншикова, и самостоятельный лов вёл за собой пытки и прочие наказания. Были отписаны в казну постоялые дворы, мельницы, мосты, перевозы, торговые площади и т.д. На всех мастеровых наложены годовые подати по две гривны с человека.

д) Все бани сдавались на откуп с торгов, запрещалось держать у себя бани под страхом пени и ломки строения. Пётр ловил двух зайцев: отучал Русских мыться, дабы они более походили на просвещённых европейцев, а с упрямых чистюль брал деньги на реформы.

е) Пасеки обложили оброком. Под все эти реформы были устроены новые приказы и канцелярии, находящиеся под руководством Меншикова. Был утвержден налог даже на дубовые гробы, которые отбирали у гробовщиков, увозили в монастыри и продавали вчетверо против обычной цены. Был введён налог на бороды - от 30 до 100 рублей в год.

ё) Рекрутские наборы достигли таких размеров, что, несмотря на один за другим издаваемые царские указы, всё больше и больше народу становились беглыми, не боясь того, что смертная казнь ожидала не только самих беглых, но и тех, кто помогал им. На людях выжигали клейма, били кнутами, вырывали ноздри. Пётр очень любил последний метод пытки. В его бумагах остались собственноручные отметки о том, каким должен быть инструмент, чтобы вырывал ноздри до костей.

ж)По прихоти Петра вся страна, забросив остальные заботы, принялась строить "северную столицу", и в 1708 году на постройку Петербурга было собрано сорок тысяч рабочих.

з) В 1709 году со всех посадов, уездов, дворцовых, монастырских, частных имений велено было собрать ещё сорок тысяч. На хлеб и жалование рабочим брали по полтиннику в месяц с тех дворов, которые рабочих дать не смогли.

и) В 1711 году из Московской губернии было взято три тысячи рабочих, которым платили по одному рублю в месяц. В этом же году ещё сорок тысяч рабочих и сто тысяч рублей было собрано для строительства Петербурга. Но такое количество собрать было уже невозможно, так как многие числящиеся по бумагам дворы на самом деле были пустыми вследствие полного разорения.

к) При этом со всех концов Руси собирались рекруты на флот и рабочие на судостроительные верфи. Поборы достигли такого количества, что села пустели, беглецы собирались в разбойничьи шайки. Россия стала походить на просвещённую Европу.


В 1711 году только лишь близ Торжка, Пскова, Кашина и Ярославля насчитывалось 89 086 пустых дворов.


В 1712 году на строительство "парадиза" было востребовано ещё сорок тысяч рабочих с жалованием по одному рублю в месяц, для чего потребовалось собрать ещё 120 тысяч рублей. Кроме этого потребовалось двадцать две тысячи рублей на выделку кирпича и 30 700 рублей - на судостроение и разные починки.

В 1714 году велено собрать ещё 34 тысячи рабочих и две с половиной тысячи мастеров.

Продолжался беспрерывный рекрутский набор, причем рекрутов приводили в места сбора в кандалах и держали впроголодь и в тяжелых условиях. Побеги участились. После поимки беглецу ставили на руке клеймо - зажжённым порохом, а тех, кто давал беглым людям приют, посылали на галеры. Десятки раз царь обещал прощение тем, кто к определённому сроку вернётся в армию, не пришедшим грозил смертью, но и это плохо действовало. Доносчикам платили по пять рублей за беглеца, но даже эта гнусная мера не приводила к успеху.

л) При полном народном разорении чиновник, получавший пять-шесть рублей жалования в год, через несколько лет мог выстроить себе каменные палаты по причине воровства и взяток. (ничего это не напоминает?) Такая несправедливость ещё в большей степени порождала преступность.

Ключевский, несмотря на симпатии к Петру, вынужден признать:


"Упадок платежных и нравственных сил народа едва ли окупился бы, если бы Пётр завоевал не только Ингрию с Ливонией, но и всю Швецию и даже пять Швеций."


4. А вот ещё штрихи к портрету сего деятеля:
В Голландии Петра очень увлёк анатомический театр. Далее цитируем по Ключевскому:

"Пётр заглянул в анатомический театр, и заметив, что некоторые из русской свиты высказывают отвращение к мёртвому телу, заставил их зубами разрывать мускулы трупа".

…Будущий реформатор готовился к посвящению в масонство под девизом: "Аз бо есть в чину учимых и учащих мя требую". На банкете, устроенном после аудиенции с королём Леопольдом,
молодой царь стоял за стулом Лефорта, пока тот разговаривал с королём.
Во время всего круиза только ленивый не хвалил Петра за то, что он собирается произвести в России реформы.
(К вопросу об отношении иностранцев к Петру).


5. А вот его церковные реформы: Ничего не напоминает? Ты тут с пеной у рта охаивал Сталина, не так ли? А это что?! Но я повторю свою мысль: Пётр орудовал в Православной России! Он её калечил и перегибал через своё масонское колено. А Сталин принял Россию от изверга Ленина, а не от Тишайшего Царя! Разница есть?

В 1700 году Пётр запрещает Патриаршество, а в январе 1701 года дом Патриарха, все архиерейские и монастырские дела передаёт в "монастырский приказ" Ивану Алексеевичу Мусину-Пушкину. Этот приказ стал заведовать монастырскими вотчинами и творить в них суд. Царь велел выгнать из монастырей всех послушников, а всех девиц, проживающих в монастырях, выдать замуж и не принимать в монахини женщин моложе сорока лет. Наступил полный запрет монахам вмешиваться в управление монастырских вотчин. Все доходы шли в монастырский приказ. Великорусские архиереи заменялись малоросскими. Недовольных пытали, казнили, ссылали.


6. В 1701 году Пётр издаёт указ о том, что всё население России кроме духовенства и пашенных крестьян, должно носить немецкое платье и ездить на немецких седлах. Даже для жен священников не делалось исключения. Запрещалось шить и продавать Русское платье. За ношение Русской одежды брали пеню: с пешего по 13 алтын 4 деньги, с конного - по два рубля.

Для поднятия экономики это было очень важно, да? В Русской одежде нельзя же было работать, правда?


7. 22 февраля 1711 года царем учреждён сенат, состоящий вначале из восьми человек. Он издавал указы, которые должны были исполняться под угрозой наказания и даже смертной казни.

В губернии назначали губернаторов и их помощников: это были ландраты и ландрихтеры. Первые занимались провинциями, на которые делились губернии, но при этом губернатору не подчинялись. Таковых находилось при губернаторе от восьми до двенадцати. При совещаниях губернатор имел два голоса, а ландраторы - по одному. Злоупотребления, творимые ландраторами, не знали границ. Ландрихтеры занимались (не без пользы для себя) поземельными делами, в частности, межевыми.

Были ещё коменданты, обер-коменданты, вице-коменданты, которые, как и прочие слуги государя, занимались поборами, взяточничеством и казнокрадством.

О том, как распоясавшиеся петровские птенцы вели себя с Русским народом, говорит типичный эпизод, приведённый историком Костомаровым:

"В 1712 году посланный в Псковскую область от Меншикова вице-комендант Алимов, приехавши на кружечный двор, начал у посадских брать для себя сахар, вино, калачи, а одного помещика, призвавши во Псков, держал в неволе, и крестьян его в рабочую пору забирал к себе, и только когда через его подьячего дали ему пять рублей, выпустил помещика из-под караула. Наехавши на Псково-Печерский монастырь, Алимов избил стряпчего, приказывая высылать крестьян возить глину на постройку светлиц в монастыре и принуждая кормить всех работников за монастырский счет. Он приказывал крестьянам возить в Сомерскую волость сено, высылая их нарочно в дурную погоду, самого игумена сажал под караул, а монастырских служек приказывал бить батогами".

Вслед за учреждением сената назначены фискалы во главе с обер-фискалом. Под ведомством обер-фискала были провинциал-фискалы. Обер-фискал писал в сенат доносы, и если донос оказывался справедливым, то половина штрафа шла в доход государства, а половина - обер-фискалу. Если же донос был несправедливым, обер-фискал не нёс никакой ответственности. Тем же самым на местном уровне занимались провинциал-фискалы. Доносительство приобрело огромные размеры.


В декабре 1717 года Пётр решил ввести в России коллегии по шведскому образцу. Таковых набралось восемь: коллегия иностранных дел, камер-коллегия, ведавшая финансами, юстиц-коллегия, ревизион-коллегия, берг- и мануфактур-коллегия, военная и адмиралтейств-коллегия. Бедные Русские люди не только ломали язык, произнося эту тарабарщину, но и ломали весь свой уклад с одной лишь целью - чтобы всё было как в Европе.Пригласили множество шведов на руководящие должности с соответствующим окладом.

По закону от 24 января 1722 года вся государственная служба разделилась на воинскую, статскую и придворную. Каждая разделялась на 14 ступеней. Низшая - четырнадцатая, высшая -первая. Женский пол пользовался таким же отличием по рангам. Замужние женщины считались в рангах сообразно мужьям, девицы - сообразно отцам. Идиотизм сложной иерархии доходил до своего апогея: например, девицы, дочери отцов первого ранга считались выше замужних женщин 5 ранга, дочери отцов 2 ранга считались выше жён чиновников 6 ранга. Люди стали относиться друг к другу не по-братски, а в соответствии с рангами, а фискалы получили новую обязанность: наблюдать, чтобы все пользовались почётом сообразно своему рангу и не присваивали себе высшего почёта. Это масонское деление людей по вертикали породило карьеризм, чванство, зависть, угодничество и прочие грязные человеческие чувства.


Если тебе этого мало, берёшь книгу Бориса башидов о Петре и читаешь. Узнаешь ещё больше интересного.

1. Советскому образованию не было смысла идеализировать представителя монархии. Так что в этом конкретном случае идеология ни при чём, и советская историография всё правильно писала про Петра.

2. Каким разумным решениям? Закрепощение крестьян вы считаете разумным решением? Хорош националист, однако. Пётр просто продолжил политику отца, только и всего.

3. Никакого экономического коллапса при Петре не было, это вздор какой-то. Поборы брались на укрепление государства, а не в личный карман Петра I. Весьма странно слышать от государственника-патриота упрёки, что крестьян обобрали ради государственных нужд - на постройку флота, на усиление армии, на образование и науку.
Но даже без этого утверждение, что Россия экономически обеднела - бред чистой воды. Наоборот, как я сказал выше: экономическое развитие было обусловлено петровскими преобразованиями в деле промышленности, торговли, развития флота и проч. Хотите меряться копипастами, извольте:

Территория, население и хозяйство.
При Петре продолжился территориальный рост государства. К России перешли Камчатка (ок. 500 тыс. кв. км), Среднее и Верхнее Прииртышье (ок. 150 тыс. кв. км) и завоеванные у Швеции Лифляндия, Эстляндия и Ингерманландия (ок. 150 тыс. кв. км), всего ок. 0,8 млн. кв. км. Население страны составило в 1719 г. 15,6 млн. по сравнению с 11,2 млн. человек в 1678 г. Это увеличение было результатом естественного прироста (главным образом до 1700 г.) и завоеваний Петра (0,6 млн.). Итогом внешней политики Петра было исчезновение европейской сверхдержавы Швеции и появление евразийской сверхдержавы России. (Итогом внешней политики Алексея Михайловича было исчезновение европейской сверхдержавы Речи Посполитой.)

Пётр заводил казенные и поощрял частные мануфактуры. С начала XVIII в. их число увеличилось в пять раз, и в 1725 г. в России насчитывалось 205 мануфактур. Особенно быстро развивалась металлургия, центр которой переместился на Урал. За период с 1700 по 1725 г. выплавка чугуна в стране увеличилась со 150 до 800 тыс. пудов в год, и Россия вышла на третье место в мире после Англии и Швеции. Проблема производства пушек была полностью решена с запуском Каменского завода на Урале (1701—1703), а открытие оружейного завода в Туле (1712) положило конец ввозу в страну ружей из Европы. К концу петровского правления экспорт русских товаров вдвое превышал импорт, причем благодаря развитию мануфактур 72% экспорта составляли готовые продукты[157]. Пётр I уделял внимание и сельскому хозяйству. Особенно его интересовали отрасли, поставляющие сырье для промышленности — овцеводство, шелководство, табаководство, производство льна и конопли, посадки леса. В 1721 г. был издан указ, предписывавший при уборке хлебов вместо серпов использовать косы.

Армия и флот Петра I. Перешедшая на европейский строй армия появилась в России при Алексее Михайловиче, и армия Петра выросла из нее, но приобрела несколько важных отличий. Для набора солдат Пётр использовал прежнюю систему датчины, переименовав её в рекрутский набор (1705), но по завершении острой фазы войны (победа под Полтавой) полки не распустил, поскольку воевал почти всё царствование. Постоянная армия была страшным бременем для народа, зато по боеготовности превосходила прежние полки «нового строя». Поместную конницу Пётр упразднил, переведя конников-дворян в драгуны. Из дворян он черпал офицерские кадры для армии. Стрелецкое войско Пётр расформировал после стрелецкого бунта 1698 г., но его указ затронул лишь московских стрельцов; остальные стрельцы участвовали в Северной войне и были постепенно переведены в солдаты. В результате сложилась постоянная армия с единым принципом комплектования, с единообразным вооружением и обмундированием. Вводились новые военные уставы. Были организованы офицерские училища. При Петре русская армия стала одной из сильнейших и наиболее боеспособных в Европе, т.е. в мире.

Пётр создал Балтийский военный флот. К концу его царствования, т.е. к 1725 г., Балтийский флот имел 32 линейных корабля, 16 фрегатов и более 400 других судов, преимущественно галер. Галеры были незаменимы в войне в балтийских шхерах. В битве при Гангуте (1714) пехота с гребных галер захватила взятые на абордаж шведские корабли. Первая настоящая морская победа русских была одержана у острова Эзель в 1719 г. Часть линейных кораблей и фрегатов были куплены у англичан и голландцев, но большинство построили на российских верфях. Суда строили в спешке; использовали сырой, невыдержанный и рубленный не вовремя лес, и они начинали загнивать уже на стапелях. К 1731 г. значительная часть петровских линейных кораблей вышла из строя. Пётр приложил громадные усилия к созданию флота, но его корабли не годились для дальних плаваний; русский флот, способный бороздить океаны, появился в конце XVIII в. Тем не менее поставленные Петром задачи флот решил и немало способствовал победе над шведами в Северной войне. Неверно и утверждение, что после смерти Петра Балтийский флот весь сгнил[158]. В 1734 г. русская эскадра в составе 14 линейных кораблей, 5 фрегатов, 2 бомбардирских кораблей и мелких судов вышла из Кронштадта к Данцигу. Осажденную русскими войсками крепость поляки удерживали при поддержке французского флота. Русские моряки заставили сдаться французский фрегат «Бриллиант» и два меньших военных судна. Данциг был занят русскими войсками[159].

Геополитические устремления. Пётр завершил начатое ещё дедом и прадедом (патриархом Филаретом) возвращение русских земель, утерянных в Смутное время. Как и отец, он не только вернул захваченные земли, но приобрел новые: Алексей Михайлович — Левобережную Украину, Пётр — Ливонию. Так Пётр осуществил давнюю мечту русских царей (начиная с Ивана Грозного): «прорубить окно в Европу» — получить порты на Балтийском море. Пётр следовал и традиции прирастания Московского государства Сибирью: Камчатка и Чукотка его интересовали настолько, что он послал туда экспедицию Витуса Беринга (1725—1730). Он же был инициатором присоединения Прииртышья. Следовал Пётр и устремлениям отца в сторону Балкан и Царьграда: он предпринял неудачный поход в Молдову, закончившийся окружением его армии турками и заключением Прутского мира (1711) с уступкой туркам Азова.

Пётр I первый начал «большую игру» в сторону Индии. За «киргиз-кайсацкими» степями ему виделись золото и хлопок хивинцев и бухарцев и путь в Индии. В1716 г. царь направил в Хиву отряд под началом капитан-поручика князя Александра Бековича-Черкасского. Поход кончился гибелью Бековича и его солдат. Пётр лично возглавил завоевание персидского побережья Каспия. По договору с Персией (1723 г.) к России перешли Дербент, Баку и южное побережье Каспия (в 1732—1735 гг. Анна Иоанновна отказалась от его завоеваний). Пётр предпринял попытку достичь Индию и морем. В декабре 1723 г. из Ревеля (Таллина) вышли два фрегата с секретными царскими письмами: одно — королю Мадагаскара (главарю европейских пиратов), другое — Великому Моголу Индии. Царь желал установить с ними дипломатические и торговые отношения. Вскоре выяснилось, что фрегаты не подготовлены для дальнего плавания, и суда вернулись в Ревель. Сказалось низкое качество петровского флота.

Итоги политики первых Романовых и Петра. За 76 лет, прошедших с избрания на престол Михаила Романова до прихода к власти Петра (1613—1689), Московское государство достигло поразительных успехов. Обескровленная Смутой страна сумела отбить поляков и шведов и заключить мир, хотя и с потерей территорий. Удивительно быстро восстановилось разрушенное хозяйство. Распашка чернозёмов, расцвет торговли и ремесел, внедрение мануфактур способствовали росту доходов страны. В русской армии основной силой стали полки «нового строя», обеспечившие победу над поляками. Россия вернула Северщину и Смоленщину и приобрела Левобережную Украину с Киевом. Продолжалось расширение Московского государства в Сибири — к концу XVII в. территория страны увеличилась в два раза.

Пётр I продолжил политику отца. Он завершил реформу армии и создал военно-морской флот. Выиграв у Швеции Северную войну, Пётр вернул принадлежавшую ранее России Ижорскую землю и присоединил Ливонию. Осуществилась давняя мечта русских царей: Россия получила первоклассные порты для балтийской торговли с Европой. Внешняя политика Петра и его экономические преобразования продолжили дело первых Романовых: они преемственны, а не революционны.

5. По поводу церковных реформ напоминаю вам судьбы святых мужей, епископов, монахов и священников, убиенных Иваном Грозным в его царствование. Вот это действительно антицерковная политика и деятельность.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 905 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 61  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }