Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт июл 18, 2025 7:32 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 905 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 61  След.

Вы поддерживаете идею установки памятника Ивану Грозному?
Да 67%  67%  [ 29 ]
Нет 28%  28%  [ 12 ]
Не знаю 0%  0%  [ 0 ]
Мне это неинтересно 5%  5%  [ 2 ]
Другое 0%  0%  [ 0 ]
Всего голосов : 43
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Чт сен 15, 2016 2:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
И снова идеологичность. Нет, я понимаю, если у человека симпатии к какому-то историческому деятелю - его право. Пускай нахваливает его в том, в чём его и правда следует хвалить, в случае Ивана IV - реформы, соборы, Сибирь и т.д.. Но идеологичность ослепляет и заставляет отрицать любые факты, которые наносят вред образу деятеля. То есть того, что он был в чём-то и достойным, мало: надо, чтобы он был совершенным, без недостатков и пороков. Отрицается даже авторитетность святой Церкви, не говоря уже о летописях и других исторических источниках. Всё-таки идеологизм - страшное зло.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Чт сен 15, 2016 3:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20196
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Владимир Неберт писал(а):
Исторические факты говорят и про Ивана Грозного, что он живодёр и тиран. Согласитесь с этим?
Даже, если это и так, то Петр у вас лапочка и великий и ему поставлено множество памятников и это не вызывает у вас истерик...
А вот от идеи полставить памятник царю Иоанну вас колбасит не мо деЦки


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Чт сен 15, 2016 3:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Николаев Сергей писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Исторические факты говорят и про Ивана Грозного, что он живодёр и тиран. Согласитесь с этим?
Даже, если это и так, то Петр у вас лапочка и великий и ему поставлено множество памятников и это не вызывает у вас истерик...
А вот от идеи полставить памятник царю Иоанну вас колбасит не мо деЦки

Я признаю Петра великим, но никогда нигде не писал, что он - "лапочка". Жесток был, не отрицаю. Но и демона не леплю из него. Тогда как поклонники Ивана пытаются сотворить себе кумира.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Чт сен 15, 2016 3:21 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94106
Владимир Неберт писал(а):
Николаев Сергей писал(а):
Алексий писал(а):
Вопросы истории должны решаться не большинством голосов, а научными средствами.
Должны, да вот почему-то не решаются. И красноречивое свидетельство тому пример чудовищного изувера и живодёра царя Петра, которого несмотря на исторические свидетельства, научные исследования и т.д несмотря ни на что именуют не иначе как великим, понаставили множество памятников, а адепты вожделенного Запада с пеной у рта доказывают, какой он лапочка был... :x

А с чего вы решили, что исторические свидетельства про Петра истинны, а про Ивана - ложны? Любопытная избирательность, однако, если учесть, что основной довод в пользу версии об "оболганном Иване Грозном" - клевета врагов России. Разве Петра враги России ненавидели меньше Ивана? Для них любой русский правитель, особенно который усиливает державу - негодяй и подонок.
Что касается Ивана - свидетельств житий и исторических фактов русских историков, почерпнутых из летописей и прочих исторических документов, никто из серьёзных историков не оспаривал. Спорить тут не о чем. Даже на памятнике тысячелетия России его нет.


Прекрати играть в дурака, это самое противное в споре.

Петр - масон, и это доказано. В ложу вступил в Голлдандии. Воспитывался масонами Лефортом и Гордоном. Факты личного отрубания голов основаны на свидетельствах сотен видевших это своими глазами. Весь Питер видел как хоронили его карлика - "Нарочитую монстру", а вся Москва видела вот это:

Приговорённых везли на Красную площадь в санях попарно, с зажжёнными свечами в руках. Клали по пятьдесят человек вдоль бревна таким образом, что бревно служило плахой. На кровавом конвейере вовсю работали Пётр (великий) и его приближённые.
Больше недели продолжалась кровавая вакханалия:
11 октября - 144 казни;
12 октября - 205;
13 октября - 141;
17 октября - 109;
18 октября - 65;
19 октября - 106.
Кроме этого, двести стрельцов были повешены перед окнами Софии в Новодевичьем монастыре. Трое из них «держали в руках» копии прошения, адресованного царевне.
Всего этого оказалось мало монаршему маньяку. Перед стрелецкой казнью он приказал вырыть из могилы гроб умершего двенадцать лет назад Милославского. К месту казни гроб везли на свиньях, а установили его таким образом, чтобы кровь казнённых стрельцов лилась на останки Милославского.
Тела казнённых стрельцов сваливали в те ямы, куда скидывали трупы животных. Повешенных стрельцов Пётр запретил снимать, и они в течение нескольких месяцев болтались в петлях.
О патологической жестокости монарха говорит множество фактов. Вот ещё два. Пётр убил слугу всего лишь за то, что тот слишком медленно снимал перед ним шляпу. А восьмидесятилетнего старика Головина, который наотрез отказался одеваться чёртом во время очередного шабаша, велел раздеть догола и посадить на лёд Невы. Несчастный продержался час и умер.
Пётр считал себя хорошим зубным врачом и хирургом. Бывало, что он сам брался делать операции, но ещё больше ему нравилось вырывать зубы. Придворные пуще смерти боялись показать царю, что у них заболели зубы, потому что как только он узнавал о зубной болезни, тут же кидался за инструментами, и вскоре зуб несчастного отправлялся в специальный мешочек, который к концу жизни монарха заполнился доверху.

От этих фактов не скрыться, как не скрыться от того, что запрещалось всё Русское и насаждалось всё иностранное.

Так что не надо, ладно?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Чт сен 15, 2016 3:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Александр Робертович писал(а):
Прекрати играть в дурака, это самое противное в споре.

Петр - масон, и это доказано. В ложу вступил в Голлдандии. Воспитывался масонами Лефортом и Гордоном. Факты личного отрубания голов основаны на свидетельствах сотен видевших это своими глазами. Весь Питер видел как хоронили его карлика - "Нарочитую монстру", а вся Москва видела вот это:

Приговорённых везли на Красную площадь в санях попарно, с зажжёнными свечами в руках. Клали по пятьдесят человек вдоль бревна таким образом, что бревно служило плахой. На кровавом конвейере вовсю работали Пётр (великий) и его приближённые.
Больше недели продолжалась кровавая вакханалия:
11 октября - 144 казни;
12 октября - 205;
13 октября - 141;
17 октября - 109;
18 октября - 65;
19 октября - 106.
Кроме этого, двести стрельцов были повешены перед окнами Софии в Новодевичьем монастыре. Трое из них «держали в руках» копии прошения, адресованного царевне.
Всего этого оказалось мало монаршему маньяку. Перед стрелецкой казнью он приказал вырыть из могилы гроб умершего двенадцать лет назад Милославского. К месту казни гроб везли на свиньях, а установили его таким образом, чтобы кровь казнённых стрельцов лилась на останки Милославского.
Тела казнённых стрельцов сваливали в те ямы, куда скидывали трупы животных. Повешенных стрельцов Пётр запретил снимать, и они в течение нескольких месяцев болтались в петлях.
О патологической жестокости монарха говорит множество фактов. Вот ещё два. Пётр убил слугу всего лишь за то, что тот слишком медленно снимал перед ним шляпу. А восьмидесятилетнего старика Головина, который наотрез отказался одеваться чёртом во время очередного шабаша, велел раздеть догола и посадить на лёд Невы. Несчастный продержался час и умер.
Пётр считал себя хорошим зубным врачом и хирургом. Бывало, что он сам брался делать операции, но ещё больше ему нравилось вырывать зубы. Придворные пуще смерти боялись показать царю, что у них заболели зубы, потому что как только он узнавал о зубной болезни, тут же кидался за инструментами, и вскоре зуб несчастного отправлялся в специальный мешочек, который к концу жизни монарха заполнился доверху.

От этих фактов не скрыться, как не скрыться от того, что запрещалось всё Русское и насаждалось всё иностранное.

Так что не надо, ладно?

Что Пётр - масон, то про это в его биографии не сказано. К тому же масонство возникло в 18 веке. В Голландии Пётр был в конце 17-го.

На эти факты я могу привести такие же факты про Ивана Грозного - жестокие пытки и казни бояр, новгородцев и т. д.. Так что тут счёт 1:1.

Что касается "насаждения иностранного" - и слава Богу, что насаждали математику, геометрию, кораблестроение, военную науку и инженерное дело. Результат - победа над врагами, выход к северным морям и превращение России в великую державу. Последнее, кстати, ваш любимый довод в пользу советской власти.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Чт сен 15, 2016 4:00 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94106
Владимир Неберт писал(а):
Что Пётр - масон, то про это в его биографии не сказано. К тому же масонство возникло в 18 веке. В Голландии Пётр был в конце 17-го.

На эти факты я могу привести такие же факты про Ивана Грозного - и жестокие пытки и казни бояр, новгородцев и т. д.. Так что тут счёт 1:1.

Что касается "насаждения иностранного" - и слава Богу, что насаждали математику, геометрию, кораблестроение, военную науку и инженерное дело. Результат - победа над врагами, выход к северным морям и превращение России в великую державу. Последнее, кстати, ваш любимый довод в пользу советской власти.



1. Твои познания масонства просто поражают... :)

2. Не ври. Ничего подобного при Ичване Грозном не было. И сам он уж тем паче. голов не рубил. И мертвые телда не таскал по всему городу. И не заставлял людей жрат ь человеческое мясо, а также мясо мышей,лисиц и т.д. Счет тут будет где-то 100 против двух...

3. Я никогда не зналд, что математика, геометрия и прочее - это иностранщина. А вот запрет носить русскую одежду, строить русскмие дома, строить русские лодки, мыться в бане, ходить скоблянорылыми -это да, к нам отношения не имеет.

Или вот эти словеса и административные реформы... А это что? Исконно русское?

"ландраты, ландрихтеры, коменданты, обер-коменданты, вице-коменданты, камер-коллегия, юстиц-коллегия, ревизион-коллегия, берг- и мануфактур-коллегия, военная и адмиралтейств-коллегия, главный магистрат, обер-президент, бургомистр, альдерман"

Государство РЕЗКО ослабло! Даже сторонники Петра признают следущее:

«Упадок платежных и нравственных сил народа едва ли окупился бы, если бы Пётр завоевал не только Ингрию с Ливонией, но и всю Швецию и даже пять Швеций.»

А вот главное: чем тебе не Емельян Ярославский?

В первые годы правления Пётр (великий) создал «Всешутейший, всепьянейший и сумасброднейший собор», которым развлекался всю жизнь. Никита Моисеевич Зотов был «всешутейшим патриархом», князь Федор Ромодановский - кесарем, другие придворные получали титулы владык разных городов, а сам царь стал протодиаконом. Разумеется, придуман был данный собор не самим Петром. У юного негодяя не хватило бы на такое мерзкое издевательство юношеских мозгов. Советчиками были тот же Лефорт, тот же Гордон и прочие протестанты-масоны. Быстро нашлись и Русские христопродавцы, которые добгохульное дело.
«Патриарх» носил на голове жестяную «митру» с изображением Бахуса верхом на бочке; глиняная фляга с колокольчиками изображала панагию, а «евангелием» служил ящик в форме книги, внутри которой находились склянки с водкой. В вербное воскресенье, когда Русский народ молился, украшал иконы вербами, постился и ждал Светлого Христова Воскресения, богохульники вместе с «православным русским царём» устраивали церемонию «шествия на осляти»: «патриарха» сажали на верблюда и вели в сад на берегу Москвы-реки к винному погребу. Следовало обильное возлияние, после чего пьяная компания разбредалась по домам.
Когда умер Зотов, в «патриархи» был определён Петр Бутурлин. «Избрание» проходило в стиле Петра. В шутовских нарядах сам царь и придворная знать: певчие, попы, дьяконы, архимандриты, архижрецы. Вместо несения образа - «Бахус, несомый монахами великой обители». Потом следовала речь «князя-кесаря», напоминающая речь, произносимую царями при избрании патриархов. Потом из трёх кандидатов выбирали одного, и происходило «осязательное освидетельствование нового «князя-папы», посаженного на прорезанном стуле и закрытого покрывалом. Это была насмешка над избранием римского папы, когда кардиналы удостоверялись, что новый кандидат есть действительно мужчина (есть сведения, что однажды по роковой ошибке римским папой была выбрана женщина, переодетая мужчиной). Можете вообразить, как дико гоготали придворные и сам царь над таким весёлым «осязательным освидетельствованием»?
Новоизбранного поздравляли, величали многолетием, сажали на громадный ковш и несли в его собственный дом, где опускали в чан с вином. За избранием следовало поставление. Чин поставления разрабатывался лично Петром. Поставляющий возглашал: «Пьянство бахусово да будет с тобою». (В издёвку над чином поставления архиереев: «Благодать Святаго Духа да будет с тобою»).
«Патриарх» вместо исповедания Веры исповедывал поклонение пьянству: «Вином, яко лучшим и любезнейшим бахусовым чрево своё яко бочку добре наполняю, так что иногда и ядем, мимо рта моего носимым, от дрожания моей десницы и предстоящей очесех моих мгле, не вижу, и тако всегда творю и учити мне врученных обещаюсь, инако же мудрствующе отвергаю, и яко чуждых творю, анафематствую всех пьяноборцев, но яко же вышерек творити обещаюсь до скончания моей жизни, с помощью отца нашего Бахуса, в нем же живем, а иногда и с места не двигаемся, и есть ли мы или нет - не ведаем». Весёлый царь пародировал Священное Писание: «О нем же живем, движемся и есмы».
Следовало рукоположение во имя пьяниц, шутов, сумасбродов, водок, вин, пив, кабаков, вёдер, кружек и т.д. Потом «патриарха» облачали: «Сердце исполнено вина да будет в тебе», «Да будут дрожащи руце твои». «Дубина Дидана вручается тебе». И наконец: «Венец мглы бахусовой возлагаю на главу твою, да не познаеши десницы твоей, во пьянстве твоем».
Когда «князь-папа» Бутурлин оставил этот мир (жил грешно и помер смешно: не выдержал обильной попойки и не менее обильного объедания), то 20 декабря 1724 года назначили избрание нового «князь-папы» («патриарха») всешутейного собора. После избрания провинциального комиссара Строгоста начались уже описанные нами обряды, а затем устроили пир, где кроме водки и вина людей потчевали медвежатиной, волчатиной, а также лисами, кошками и мышами. Это, кстати, случилось уже тогда, когда Пётр был весьма болен и немощен. Вместо дум о вечности, вместо того, чтобы задуматься о покаянии, он продолжал бесноваться, выдумывал новые забавы, вроде пожирания мышей и кошек, хотя смерть уже стучалась в двери. Так и случилось: через полтора месяца после последнего «всешутейного собора» (2 февраля 1725 года) он отдал нечистому душу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Чт сен 15, 2016 5:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Александр Робертович писал(а):

1. Твои познания масонства просто поражают... :)

2. Не ври. Ничего подобного при Ичване Грозном не было. И сам он уж тем паче. голов не рубил. И мертвые телда не таскал по всему городу. И не заставлял людей жрат ь человеческое мясо, а также мясо мышей,лисиц и т.д. Счет тут будет где-то 100 против двух...

3. Я никогда не зналд, что математика, геометрия и прочее - это иностранщина. А вот запрет носить русскую одежду, строить русскмие дома, строить русские лодки, мыться в бане, ходить скоблянорылыми -это да, к нам отношения не имеет.

Или вот эти словеса и административные реформы... А это что? Исконно русское?

"ландраты, ландрихтеры, коменданты, обер-коменданты, вице-коменданты, камер-коллегия, юстиц-коллегия, ревизион-коллегия, берг- и мануфактур-коллегия, военная и адмиралтейств-коллегия, главный магистрат, обер-президент, бургомистр, альдерман"

Государство РЕЗКО ослабло! Даже сторонники Петра признают следущее:

«Упадок платежных и нравственных сил народа едва ли окупился бы, если бы Пётр завоевал не только Ингрию с Ливонией, но и всю Швецию и даже пять Швеций.»

А вот главное: чем тебе не Емельян Ярославский?

В первые годы правления Пётр (великий) создал «Всешутейший, всепьянейший и сумасброднейший собор», которым развлекался всю жизнь. Никита Моисеевич Зотов был «всешутейшим патриархом», князь Федор Ромодановский - кесарем, другие придворные получали титулы владык разных городов, а сам царь стал протодиаконом. Разумеется, придуман был данный собор не самим Петром. У юного негодяя не хватило бы на такое мерзкое издевательство юношеских мозгов. Советчиками были тот же Лефорт, тот же Гордон и прочие протестанты-масоны. Быстро нашлись и Русские христопродавцы, которые добгохульное дело.
«Патриарх» носил на голове жестяную «митру» с изображением Бахуса верхом на бочке; глиняная фляга с колокольчиками изображала панагию, а «евангелием» служил ящик в форме книги, внутри которой находились склянки с водкой. В вербное воскресенье, когда Русский народ молился, украшал иконы вербами, постился и ждал Светлого Христова Воскресения, богохульники вместе с «православным русским царём» устраивали церемонию «шествия на осляти»: «патриарха» сажали на верблюда и вели в сад на берегу Москвы-реки к винному погребу. Следовало обильное возлияние, после чего пьяная компания разбредалась по домам.
Когда умер Зотов, в «патриархи» был определён Петр Бутурлин. «Избрание» проходило в стиле Петра. В шутовских нарядах сам царь и придворная знать: певчие, попы, дьяконы, архимандриты, архижрецы. Вместо несения образа - «Бахус, несомый монахами великой обители». Потом следовала речь «князя-кесаря», напоминающая речь, произносимую царями при избрании патриархов. Потом из трёх кандидатов выбирали одного, и происходило «осязательное освидетельствование нового «князя-папы», посаженного на прорезанном стуле и закрытого покрывалом. Это была насмешка над избранием римского папы, когда кардиналы удостоверялись, что новый кандидат есть действительно мужчина (есть сведения, что однажды по роковой ошибке римским папой была выбрана женщина, переодетая мужчиной). Можете вообразить, как дико гоготали придворные и сам царь над таким весёлым «осязательным освидетельствованием»?
Новоизбранного поздравляли, величали многолетием, сажали на громадный ковш и несли в его собственный дом, где опускали в чан с вином. За избранием следовало поставление. Чин поставления разрабатывался лично Петром. Поставляющий возглашал: «Пьянство бахусово да будет с тобою». (В издёвку над чином поставления архиереев: «Благодать Святаго Духа да будет с тобою»).
«Патриарх» вместо исповедания Веры исповедывал поклонение пьянству: «Вином, яко лучшим и любезнейшим бахусовым чрево своё яко бочку добре наполняю, так что иногда и ядем, мимо рта моего носимым, от дрожания моей десницы и предстоящей очесех моих мгле, не вижу, и тако всегда творю и учити мне врученных обещаюсь, инако же мудрствующе отвергаю, и яко чуждых творю, анафематствую всех пьяноборцев, но яко же вышерек творити обещаюсь до скончания моей жизни, с помощью отца нашего Бахуса, в нем же живем, а иногда и с места не двигаемся, и есть ли мы или нет - не ведаем». Весёлый царь пародировал Священное Писание: «О нем же живем, движемся и есмы».
Следовало рукоположение во имя пьяниц, шутов, сумасбродов, водок, вин, пив, кабаков, вёдер, кружек и т.д. Потом «патриарха» облачали: «Сердце исполнено вина да будет в тебе», «Да будут дрожащи руце твои». «Дубина Дидана вручается тебе». И наконец: «Венец мглы бахусовой возлагаю на главу твою, да не познаеши десницы твоей, во пьянстве твоем».
Когда «князь-папа» Бутурлин оставил этот мир (жил грешно и помер смешно: не выдержал обильной попойки и не менее обильного объедания), то 20 декабря 1724 года назначили избрание нового «князь-папы» («патриарха») всешутейного собора. После избрания провинциального комиссара Строгоста начались уже описанные нами обряды, а затем устроили пир, где кроме водки и вина людей потчевали медвежатиной, волчатиной, а также лисами, кошками и мышами. Это, кстати, случилось уже тогда, когда Пётр был весьма болен и немощен. Вместо дум о вечности, вместо того, чтобы задуматься о покаянии, он продолжал бесноваться, выдумывал новые забавы, вроде пожирания мышей и кошек, хотя смерть уже стучалась в двери. Так и случилось: через полтора месяца после последнего «всешутейного собора» (2 февраля 1725 года) он отдал нечистому душу.

1. Мои познания почерпнуты из курса истории.

2. Вы понимаете, что на каждое ваше "не ври" в отношении Ивана Грозного последует моё "не врите" в отношении Петра Первого, и разговора никакого не будет? А если и будет, то он будет не предметным, а пустым.

Иван Грозный "прославился" большими зверствами, чем рубление голов или таскание мертвых тел по городу. Он убивал детей вместе со взрослыми, грабил монастыри, убивал святых мужей, не гнушался никакими мерзостями:

Цитата:
В Новгороде было казнено с применением различных пыток множество горожан, включая женщин и детей. Точный подсчёт жертв вёлся лишь на первых порах, когда Иван Грозный целенаправленно уничтожал местную знать и приказных, устроив суд в «Рюриковом городище» (было убито 211 помещиков и 137 членов их семей, 45 дьяков и приказных, столько же членов их семей). Среди убитых оказались: главные дьяки Новгорода К. Румянцев и А. Бессонов, боярин В. Д. Данилов, заведовавший пушечными делами, а также виднейший боярин Ф. Сырков, принимавший ранее участие в составлении «Великих Четьих-Миней» и построивший на свои средства несколько церквей (его сначала окунули в ледяную воду Волхова, а затем живьём сварили в котле). После этого царь начал объезжать новгородские монастыри, отбирая у них все богатства, а опричники осуществили общее нападение на новгородский посад (остававшийся до тех пор нетронутым), в ходе которого погибло неведомое количество людей. С храма св. Софии были сняты Васильевские ворота и перевезены в Александрову слободу[1].

Затем последовали казни, продолжавшиеся до 15 февраля. Было казнено с применением различных пыток множество горожан, включая женщин и детей. По сообщению русской повести о разгроме Новгорода[7], Иван велел обливать новгородцев зажигательной смесью и затем, обгорелых и ещё живых, сбрасывать в Волхов; иных перед утоплением волочили за санями; «а жен их, мужеск и женск пол младенцы» он повелел «взяху за руце и за нозе опако назад, младенцев к матерем своим и вязаху, и с великия высоты повеле государь метати их в воду». Священники и монахи после различных издевательств были забиты дубинами и сброшены туда же. Современники сообщают, что Волхов был запружен трупами; живое предание об этом сохранялось ещё в XIX веке[3].

Людей забивали до смерти палками, бросали в реку Волхов, ставили на правёж, чтобы принудить их к отдаче всего своего имущества, жарили в раскаленной муке. Новгородский летописец рассказывает, что были дни, когда число убитых достигало полутора тысяч; дни, в которые избивалось 500 − 600 человек, считались счастливыми[8].

Частные дома и церкви были ограблены, имущество и продовольствие новгородцев уничтожено. Отряды опричников, разосланные на 200—300 км, творили грабежи и убийства по всей округе.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%BE%D0%BC

3. В те времена так и было. В России фактически не было никакого образования, науки стали процветать после и вследствие политики Петра. Дворянских отпрысков отправляли учиться, делали из них государевых мужей, которые будут служить отечеству.

Что касается бород и одежды, очередная причуда Петра, но не смертельная. Бытовая культура - такая вещь, что меняется на протяжении столетий, и то, что одевали и в каких домах жили двести лет назад - остаётся истории, а современность вносит новшества соответственно переменам в обществе.

Это называется заимствованные слова. Это было не только при Петре, а всю историю России, и не только России.

4. Что значит "государство ослабло"? Государство вышло победителем в Северной войне, получило выход к Балтийскому морю, появился флот, территория приросла Южной Сибирью, Прибалтикой, частью Карелии, южным Каспием, Камчаткой. Был бурный подъём промышленности - строились заводы и мануфактуры на Урале, в Петербурге, Туле, Москве. К концу царствования Петра действовало 233 завода.

5. Одно дело - устраивать всешутейший собор понарошку, совсем другое - устраивать реальные казни святых людей, епископов, священников, монахов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Чт сен 15, 2016 7:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8919
Откуда: город Москва
Владимир Неберт писал(а):
И снова идеологичность. Нет, я понимаю, если у человека симпатии к какому-то историческому деятелю - его право. Пускай нахваливает его в том, в чём его и правда следует хвалить, в случае Ивана IV - реформы, соборы, Сибирь и т.д.. Но идеологичность ослепляет и заставляет отрицать любые факты, которые наносят вред образу деятеля. То есть того, что он был в чём-то и достойным, мало: надо, чтобы он был совершенным, без недостатков и пороков. Отрицается даже авторитетность святой Церкви, не говоря уже о летописях и других исторических источниках. Всё-таки идеологизм - страшное зло.

Без идеологии империя жить не может.Идеологическую концепцию "Москва третий Рим" Иван Грозный реализовал. При нем она из теории превратилась в парадигму для нашей страны.Жидам не нравится,жидов колбасит от этого.
Авторитетность святой Церкви это у Вас идеологизм или что это?
Для РПЦ Иван Грозный помазанник Божий,со всеми вытекающими.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Чт сен 15, 2016 7:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 06, 2016 10:54 pm
Сообщения: 1365
Откуда: Миссисипи Этнорасисизм Расионализм
Вероисповедание: Агностик
Основатель империи, европейского государства России, как раз Петр. От которого так колбасит патриотов. Маньяк, палач, бороды рубил, названий всяких новых понаделал. В другой теме эти же самые патриоты, плачатся об уничтожении этой самой империи, основанной "масоном" Петром, об убийстве его потомков, клянут жидобольшевиков. В другой теме, уже сокрушаются о гибели государства которое основали жидобольшевики. Диссонанс :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Чт сен 15, 2016 7:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8919
Откуда: город Москва
Цитата:
его сначала окунули в ледяную воду Волхова, а затем живьём сварили в котле

Котлов только больше 4-х ведерных наша промышленность тогда не делала. :no:
Расчеканивалась медная заготовка полученная с помощью горячей штамповки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Чт сен 15, 2016 7:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Игорь Юрьевич писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
И снова идеологичность. Нет, я понимаю, если у человека симпатии к какому-то историческому деятелю - его право. Пускай нахваливает его в том, в чём его и правда следует хвалить, в случае Ивана IV - реформы, соборы, Сибирь и т.д.. Но идеологичность ослепляет и заставляет отрицать любые факты, которые наносят вред образу деятеля. То есть того, что он был в чём-то и достойным, мало: надо, чтобы он был совершенным, без недостатков и пороков. Отрицается даже авторитетность святой Церкви, не говоря уже о летописях и других исторических источниках. Всё-таки идеологизм - страшное зло.

Без идеологии империя жить не может.Идеологическую концепцию "Москва третий Рим" Иван Грозный реализовал. При нем она из теории превратилась в парадигму для нашей страны.Жидам не нравится,жидов колбасит от этого.
Авторитетность святой Церкви это у Вас идеологизм или что это?
Для РПЦ Иван Грозный помазанник Божий,со всеми вытекающими.

"Москва - третий Рим" - это было обозначение того, что уже было по факту, а не притягивание за уши новых политических теорий, взятых с потолка, к действительности. Идеологичность же - это когда под маской болтовни про идейность воплощаются антинациональные прожекты.
Авторитетность Церкви - это у меня часть мировоззрения как православного христианина, который не отрицает подлинность признанных этой Церковью житий святых.
Цитата:
Для РПЦ Иван Грозный помазанник Божий,со всеми вытекающими.

Также, как и Петр Великий, кстати.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Чт сен 15, 2016 8:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8919
Откуда: город Москва
Кэлвин Кэнди писал(а):
Основатель империи, европейского государства России, как раз Петр. От которого так колбасит патриотов. Маньяк, палач, бороды рубил, названий всяких новых понаделал. В другой теме эти же самые патриоты, плачатся об уничтожении этой самой империи, основанной "масоном" Петром, об убийстве его потомков, клянут жидобольшевиков. В другой теме, уже сокрушаются о гибели государства которое основали жидобольшевики. Диссонанс :sarcastic:

Это была формальность.
Империя была провозглашена 22 октября (2) ноября 1721 года по итогам Северной войны, когда по прошению сенаторов Пётр I принял титулы Императора Всероссийского и Отца Отечества.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Чт сен 15, 2016 8:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2016 11:22 pm
Сообщения: 5323
Откуда: Северо-запад
Вероисповедание: Православный
Петр не был масоном
Здесь я основываюсь на архивном историке, специалисту по масонству Олеге Платонове
Вот действовал он как масон и манипулировали им масоны - это я допускаю


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Чт сен 15, 2016 8:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2016 1:49 pm
Сообщения: 5899
Кэлвин Кэнди писал(а):
Основатель империи, европейского государства России, как раз Петр. От которого так колбасит патриотов. Маньяк, палач, бороды рубил, названий всяких новых понаделал. В другой теме эти же самые патриоты, плачатся об уничтожении этой самой империи, основанной "масоном" Петром, об убийстве его потомков, клянут жидобольшевиков. В другой теме, уже сокрушаются о гибели государства которое основали жидобольшевики. Диссонанс :sarcastic:

Никакого диссонанса здесь нет - людишки просто не любят когда устраивают бардак.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Чт сен 15, 2016 9:59 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94106
Роман Б. писал(а):
Петр не был масоном
Здесь я основываюсь на архивном историке, специалисту по масонству Олеге Платонове
Вот действовал он как масон и манипулировали им масоны - это я допускаю


Олег Платонов - неответственный автор. У него очень много ляпов. Скажи вот, печатку с шестиконечной звездой будет носить Русский Царь?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 905 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 61  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Максим Сергеевич и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }