Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт июл 18, 2025 8:49 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 905 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 61  След.

Вы поддерживаете идею установки памятника Ивану Грозному?
Да 67%  67%  [ 29 ]
Нет 28%  28%  [ 12 ]
Не знаю 0%  0%  [ 0 ]
Мне это неинтересно 5%  5%  [ 2 ]
Другое 0%  0%  [ 0 ]
Всего голосов : 43
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Вс сен 11, 2016 8:55 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39067
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
НЕ стоит хамить. Некрасиво. А.Р.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Вс сен 11, 2016 9:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8919
Откуда: город Москва
Алексий писал(а):
Я думаю, что опровергать устоявшиеся представления об истории, причем не светские, а церковные, просто потому, что так нам приятнее - нельзя. Для этого должны быть серьезные основания в объективной исторической науке, а пока их нет (по крайней мере однозначных), то не следует этого делать.
Но в оценку деятельности Царя конечно надо класть не только негативные сведения, но и позитивные, тем более, что их немало.
Памятник можно поставить, но, повторю, не уверен, что своевременно поднимать этот вопрос.

Землячок Андрея Курбского подтянулся. Оклеветали царя и давайте оставим все как есть?
Не время разбираться? Время пришло и опросы общественного мнения это подтверждают.
Русский народ за Ивана Грозного.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Вс сен 11, 2016 9:31 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45609
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Ксения* писал(а):
А современная Черная сотня организована не так уж давно, поэтому нельзя же говорить, что это та самая организация "Русский народный союз", в котором состоял о Иоанн. Это новое движение. Как можно сравнивать политические партии из разных эпох? больше 100 лет прошло! Тогда было совсем другое время, революционное, обстоятельства были другими, и задачи черносотенных движений были другими.


Нет-нет, именно, что преемственность! Идеологическая, политическая. Впрочем, у и других патриотов - того же Наумова - она тоже присутствует.

Но вопрос не в этом. Я не отрицаю, что Грозный был причастен к убийствам Митрополита Филиппа и других достойных людей. Но мы сейчас знаем, что они святые, а тогда это было совсем не очевидно. С другой стороны если, согласно распространённому мнению, Иван Васильевич самолично отсёк голову преподобномученику Корнилию, то и мощи должны так и выглядеть - обезглавленными. А так ли это на самом деле?
Ведь в истории, что якобы Грозный убил своего сына ударом по голове уже поставлена точка: останки Ивана Молодого исследованы, и никакой черепно-мозговой травмы на них нет.

Опять же Грозный хорошо ладил с другим Святителем - Макарием. Значит, невозможность полодотворно трудиться вместе с Грозным - это миф.
Мы знаем из истории, что 16 век был веком массовых религиозных войн в Европе. Они, например, привели к полному арспаду Германии. Видимо, Иван Васильевич понимал эту проблему и действовал жёстко - зато сейчас нет такого, чтоб Тула была, например, православной, а Тверь - протестантской.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Вс сен 11, 2016 9:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Фотина Вяземская писал(а):
Вы выпили ,что ли? Тогда Вам в другую тему.


Я бы с удовольствием выпила вина, но сегодня строгий пост, поэтому - увы.
А вы, Фотина, опять некрасиво себя ведете. :oops:
Взрослая дама, а беседу ведете как подросток.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Вс сен 11, 2016 9:41 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94106
Ксения* писал(а):
А что, и Распутина тоже... того самого? кто-то из форумчан хочет канонизировать? :shock:


Многие хотят. Но в данном случае речь идет не о канонизации того и иного (писал уже на эту тему!), а об установлении исторической правды.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Вс сен 11, 2016 9:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Игорь Юрьевич писал(а):
Алексий писал(а):
Я думаю, что опровергать устоявшиеся представления об истории, причем не светские, а церковные, просто потому, что так нам приятнее - нельзя. Для этого должны быть серьезные основания в объективной исторической науке, а пока их нет (по крайней мере однозначных), то не следует этого делать.
Но в оценку деятельности Царя конечно надо класть не только негативные сведения, но и позитивные, тем более, что их немало.
Памятник можно поставить, но, повторю, не уверен, что своевременно поднимать этот вопрос.

Землячок Андрея Курбского подтянулся. Оклеветали царя и давайте оставим все как есть?
Не время разбираться? Время пришло и опросы общественного мнения это подтверждают.
Русский народ за Ивана Грозного.

Я давно замечал, что вы без чернобелого представления не умеете.
Вопросы истории должны решаться не большинством голосов, а научными средствами. Пожалуйста, ройтесь в архивах, делайте раскопки и т.п., ищите факты, если хотите опровергнуть сложившиеся представления, напомню, не светские, но и Церковные .
А насчет того, что надо учитывать все действительные хорошие дела Ивана Грозного, так я тоже за это, и за памятник, другое дело насчет своевременности. Видимо лучше сначала патриотам к власти придти.
Только вот ограничиваться черной и белой краской в оценке исторических деятелей не надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Вс сен 11, 2016 10:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8919
Откуда: город Москва
Алексий писал(а):
Я давно замечал, что вы без чернобелого представления не умеете.
Вопросы истории должны решаться не большинством голосов, а научными средствами. Пожалуйста, ройтесь в архивах, делайте раскопки и т.п., ищите факты, если хотите опровергнуть сложившиеся представления, напомню, не светские, но и Церковные .
А насчет того, что надо учитывать все действительные хорошие дела Ивана Грозного, так я тоже за это, и за памятник, другое дело насчет своевременности. Видимо лучше сначала патриотам к власти придти.
Только вот ограничиваться черной и белой краской в оценке исторических деятелей не надо.

Правильно,мы его объявим страшным монстром голословно,а Вы ройтесь в архивах,делайте раскопки, :D
знакомый приемчик. С церковными представлениями,особо для клира вообще все просто.
Православный царь помазанник Божий,вот какого заслужили по делам,такого он нам и послал.
Ни из церкви исторгнуть ни анафеме придать. Если кого из святых и задело,то это бич Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Вс сен 11, 2016 10:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Могу только повторить предыдущий ответ. Читайте внимательно и вдумчиво.
Замечу только, что начинаю сомневаться в ваших умственных способностях.
И еще попросил бы указать где я назвал его "страшным монстром".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Вс сен 11, 2016 11:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Ксения* писал(а):
2. Зверства И. Грозного - исторический факт, подтвержденный многими известными историками. Это все не нуждается в ссылках и комментариях - сами понимаете, их предостаточно.

По сравнению с европейскими коллегами-царями того времени, Иоанн 4 был гуманнейшим человеком.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пн сен 12, 2016 12:17 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8919
Откуда: город Москва
Алексий писал(а):
Могу только повторить предыдущий ответ. Читайте внимательно и вдумчиво.
Замечу только, что начинаю сомневаться в ваших умственных способностях.
И еще попросил бы указать где я назвал его "страшным монстром".

Сомевайтесь в моих умственных способностях лучше. Первое предложение моего комментария это гротеск
и Вы не являетесь его уникальным адресатом.
У меня нет черно-белого представления это Вы дальтоник.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пн сен 12, 2016 12:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20196
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Алексий писал(а):
Вопросы истории должны решаться не большинством голосов, а научными средствами.
Должны, да вот почему-то не решаются. И красноречивое свидетельство тому пример чудовищного изувера и живодёра царя Петра, которого несмотря на исторические свидетельства, научные исследования и т.д несмотря ни на что именуют не иначе как великим, понаставили множество памятников, а адепты вожделенного Запада с пеной у рта доказывают, какой он лапочка был... :x


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пн сен 12, 2016 1:53 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94106
Сергий истину глаголет!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пн сен 12, 2016 2:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39067
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Фотина, Вы не поняли смысла сказанного. Зачем же эту тему и далее муссировать? А.Р.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пн сен 12, 2016 3:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Фотина Вяземская писал(а):
Да, и подобные замечания своей маме адресуйте, если что. 8)

Мамы моей уже нет на этом свете.
Что касается культуры общения, то её правила для всех одинаковы, и вы не исключение. Недопустимы хамство и переход на личности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Ивану Грозному
СообщениеДобавлено: Пн сен 12, 2016 9:34 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45609
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Обычно Грозному приписывают, что он вёл репрессии против невиновных, так, просто по своей патологической подозрительности. В реальности боярская знать собиралась выступить против династии через своего ставленника князя Владимира Андреевича Старицкого в тот момент, когда Царь серьёзно заболел в 1533 году. Часть придворных собиралась присягнуть не сыну Царя Дмитрию, а князю Старицкому. Но Царь выздоровел, причём не казнил, не посадил в темницу князя, а отправил его к себе в удел, в Старицу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 905 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 61  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }