Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июл 27, 2025 2:03 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Теракт в Ницце
СообщениеДобавлено: Сб июл 16, 2016 1:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 06, 2016 10:54 pm
Сообщения: 1365
Откуда: Миссисипи Этнорасисизм Расионализм
Вероисповедание: Агностик
:(


Вложения:
FB_IMG_1468663253583.jpg
FB_IMG_1468663253583.jpg [ 29.26 КБ | Просмотров: 749 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Теракт в Ницце
СообщениеДобавлено: Пн июл 18, 2016 5:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Алексей Халецкий писал(а):
Борг К.И. писал(а):
Вы как всегда смешали в кучу "что можете лично вы" и "что могут сделать все". Один гражданин решает ровно столько, сколько "весит" по сравнению со всеми, т.е. в большой стране -- очень мало. Но все граждане решают всё. Совершенно разные вещи же.

Так говорите, будто большинство граждан там несогласны со своим правительством (но "ничего не могут поделать"). Вам же известно, что это не так. Тогда в чём проблема? Демократическая теорема доказана.

А кто такие эти "все" по сравнению с единичным "лично"?
"Все" в данном контексте это всего лишь некоторое множество индивидуумов личностей.
А дальше начинается самое интересное - попробуйте смоделировать ситуацию - каким образом может собраться критическая масса индивидуумов до уровня "все" при котором можно оказывать влияние на ситуацию. Попробуйте смоделировать так сказать от "А" до "Я", весьма интересное занятие, начинаешь приблизительно понимать как устроена Система и что с ней делать.
Есть исторические примеры которые говорят какое количество организованных личностей необходимо для изменения ситуации в период нестабильности - отряд Стрелкова 52 чел. на 100 тысячный город, сколько то тысяч (точно не помню) большевиков на Российскую империю с 170 миллионами. и т. д. А вот в Турции сегодня силёнок не хватило и до этого лодка не была раскачана

1. Про Донбасс 2014. Во-первых, со слов самого же Стрелкова, он приехал в самый очаг уже пылающей зрады, специальной такой выбирал. Его подвиг заключался приватизации валяющейся власти, закрытии "непраивльного" Пономарёва в подвале. Во-вторых, вся эта зрада, конечно, не на ровном месте появилось -- Донбасс, вместе с Крымом, давно в ней подозревался украинскими националистами. Вот приехал бы Стрелков в стотыячную Коломыю, да захватил бы её с нуля... вот тогда бы да, обсудили б. Но это очевидно невозможно. Именно потому что люди -- не быдло, люди решают.


2. Про РИ 1917. Так говорите, будто в Российской Империи было всё спокойно, но тут приехало несколько тысяч большевиков, и моментально "раскачали лодку". Но до 1917 Россию штормило не то, что не один год -- даже не одно десятилетие. Или считаете что то же убийство Александра II -- это так, шутки-прибаутки? Взаимный террор режима и революционеров выливался в множество жертв. Наконец, режим был добит внутренними разборками, к весне 1917 посыпался, и летом не наладился. Вот уже тогда, осенью, большевики выступили точкой сбора новой власти. Большевиков тогда было порядка 350 тысяч, что вполне достаточная мощь даже в масштабах России.


Так что примеры явно неудачные. Точнее удачных не найдёте в истории. Когда какие-то "боги", "сверхчеловеки" якобы "решают вопреки народу". Не бывает такого, это сказки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Теракт в Ницце
СообщениеДобавлено: Пн июл 18, 2016 5:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Алексей Халецкий писал(а):
Но ваша позиция очень удобна, сидя на диване можно считать себя д'артаньяном, а "все/народ" быдло-овощами. Это неизбежно приводит к пиплхейту независимо от политической окраски, от леваков троцкистов до как бы праваков поткино-мамонышей

Ну, дураки любую, даже самую полезную вещь, самую полезную теорию, могут обратить во вред. А вот ваша позиция пиплхейт уже априорный. Якобы люди -- это быдло, и ничего не решают. А решают дескать некие демиурги, черпающие силу не от поддержки народной, а из какой-то там астрологии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Теракт в Ницце
СообщениеДобавлено: Вт июл 19, 2016 12:13 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45719
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Кэлвин Кэнди писал(а):
Там не мало было россиян, одна москвичка погибла, другая ранена. Видимо из тех кто "затянул потуже пояса".
А вообще среди российской элиты и бомонда, не шуточный бугурт. Лазурный берег мусли тняхнули. А ведь у них там у многих, квартирки и домики, детки живут и учатся. Да и сами они туда уедут, на свой запасной аэродром, случись что... Но как жить?


Я в Ницце был. :) На Английской набережной гулял. Больше не поеду, так как сейчас это почти предательство да и со средствами хуже.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Теракт в Ницце
СообщениеДобавлено: Вт июл 19, 2016 12:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Алексей Пушкарёв писал(а):

Я в Ницце был. :) На Английской набережной гулял. Больше не поеду, так как сейчас это почти предательство да и со средствами хуже.


Случись возможность, поехал бы еще... место хорошее...

А чем виноваты обычные там французы, чтобы туда ни ногой - не знаю... Тогда уж надо и их продукцию не покупать, получается... какая разница-то, платить за проживание в Ницце или покупать французскую машину, например?.. да хоть пармезан пресловутый?..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Теракт в Ницце
СообщениеДобавлено: Вт июл 19, 2016 12:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Цитата:
Лучше быть убитым террористом, чем проституткой
Оказывается, террорист из Ниццы был любовником 73-летнего старика.
http://www.leparisien.fr/faits-divers/l ... 975623.php

Так что вдвойне жалко родственников погибших. Быть жертвой идейного террориста как-то благородней, чем жертвой сумасшедшей гомопроститутки.


//http://diak-kuraev.livejournal.com/1268234.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Теракт в Ницце
СообщениеДобавлено: Вт июл 19, 2016 2:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Владимир Неберт писал(а):
Алексей Халецкий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Я бы подписался под высказыванием выше, если бы казнь постигла чиновников и прочих причастных к существующему во Франции режиму...

Как насчёт Брейвика? Хотя вопрос конечно весьма деликатный ...

Брейвика никогда не поддерживал.

Так ведь Брейвик зачистил как раз членов радикал-Толерастной партии причастных к существующему в Норвегии режиму... И что не так?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Теракт в Ницце
СообщениеДобавлено: Вт июл 19, 2016 2:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Борг К.И. писал(а):
Ну, дураки любую, даже самую полезную вещь, самую полезную теорию, могут обратить во вред. А вот ваша позиция пиплхейт уже априорный. Якобы люди -- это быдло, и ничего не решают. А решают дескать некие демиурги, черпающие силу не от поддержки народной, а из какой-то там астрологии.

В моей позиции как раз всё решают конкретные люди и группы людей, а не абстрактный "народ".
В вашей позиции абстракция "народ" это по сути тоже самое, что у архаически мыслящих людей обозначается как "бог" то есть независящие от личности объективные обстоятельства.
Типа "на всё воля божия" или "народ быдло" и это оправдывает дальнейшее спокойное просиживание дивана.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Теракт в Ницце
СообщениеДобавлено: Вт июл 19, 2016 2:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Алексей Халецкий писал(а):
Так ведь Брейвик зачистил как раз членов радикал-Толерастной партии причастных к существующему в Норвегии режиму... И что не так?

Зачищал правящую верхушку, и потом его правящая верхушка отблагодарила поселением в отель за свой счёт? Кстати, ещё недавно в суд подал -- не нравилось, что кофе холодный подавали, и т.п. Ему выплатят 40 килобаксов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Теракт в Ницце
СообщениеДобавлено: Вт июл 19, 2016 3:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Алексей Халецкий писал(а):
Борг К.И. писал(а):
Ну, дураки любую, даже самую полезную вещь, самую полезную теорию, могут обратить во вред. А вот ваша позиция пиплхейт уже априорный. Якобы люди -- это быдло, и ничего не решают. А решают дескать некие демиурги, черпающие силу не от поддержки народной, а из какой-то там астрологии.

В моей позиции как раз всё решают конкретные люди и группы людей, а не абстрактный "народ".
В вашей позиции абстракция "народ" это по сути тоже самое, что у архаически мыслящих людей обозначается как "бог" то есть независящие от личности объективные обстоятельства.
Типа "на всё воля божия" или "народ быдло" и это оправдывает дальнейшее спокойное просиживание дивана.

В вашей теории решают не люди, а какие-то особенные люди. Большинство же "ничего не решает", разве нет так? Получается в этой теории, что есть люди и недочеловеки, или человеки и сверхчеловеки... можно и по-другому сказать, но суть в том, что вторых почему-то мало, и они решают, а первых большинство, и они "ничего не решают".


Народы вовсе не абстрактны, а достаточно конкретно оформлены, в гражданские сообщества -- нации.


Конечно, можно сделать и лузерский вывод про лежание на диване. Это уже зависит от того, кто вывод делает. Как говорится, для одних стакан наполовину пуст, а для других наполовину полон. Лузеры и хорошие люди смотрят по-разному на одну и ту же реальность.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Теракт в Ницце
СообщениеДобавлено: Вт июл 19, 2016 3:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Борг К.И. писал(а):
Алексей Халецкий писал(а):
Так ведь Брейвик зачистил как раз членов радикал-Толерастной партии причастных к существующему в Норвегии режиму... И что не так?

Зачищал правящую верхушку, и потом его правящая верхушка отблагодарила поселением в отель за свой счёт? Кстати, ещё недавно в суд подал -- не нравилось, что кофе холодный подавали, и т.п. Ему выплатят 40 килобаксов.

А что на войне бывает как то по другому?
Возьмём например 22 июня 1941 г. Руководство СССР решает - нам не надо убивать простых немецких граждан незаконно пересекших границу СССР, они ведь простые немецкие рабочие, крестьяне, инженеры, врачи, учителя и т. д. И даже рядовые члены НСДАП рафики неувиноватые. Нам надо сразу зачистить верхушку ТР и лично Адика и войне конец.
Так?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Теракт в Ницце
СообщениеДобавлено: Вт июл 19, 2016 3:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Борг К.И. писал(а):
В вашей теории решают не люди, а какие-то особенные люди. Большинство же "ничего не решает", разве нет так? Получается в этой теории, что есть люди и недочеловеки, или человеки и сверхчеловеки... можно и по-другому сказать, но суть в том, что вторых почему-то мало, и они решают, а первых большинство, и они "ничего не решают".


Народы вовсе не абстрактны, а достаточно конкретно оформлены, в гражданские сообщества -- нации.


Конечно, можно сделать и лузерский вывод про лежание на диване. Это уже зависит от того, кто вывод делает. Как говорится, для одних стакан наполовину пуст, а для других наполовину полон. Лузеры и хорошие люди смотрят по-разному на одну и ту же реальность.

1. Примерно так и есть, независимо от того нравится это кому то или нет, в том числе и мне лично.
Хотя здесь всё сложнее. Хотя бы потому что потенциал человека зависит от места в иерархии, а не только от личных качеств.
2. Естественно, что какое то множество индивидуумов может причислять себя к "народу" по этническому или гражданскому признаку. Но речь идёт о деятельном коллективном субъекте - "Субъекте Стратегического Действия" (ССД), а не об абстрактом множестве.
А дальше уже можно просчитывать стратегию и тактику - каким по численности и силовому потенциалу должен быть ССД для перелома ситуации - а) в ситуации стабильности, б) в ситуации раскаченной лодки, что в ленинских терминах называется "верхи не могут управлять по старому".
Для наглядного примера можно взять 1917 г. в России. Население что то около 175 млн.
Февральская революция - узкий круг правящей верхушки + майдан/массовка петербургских креаклов недовольных временным отсутствием хрустящих булок.
Октябрьская революция - 350 тыс. большевиков.
В любом случае относительно общей численности это капля в море.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Теракт в Ницце
СообщениеДобавлено: Вт июл 19, 2016 4:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Алексей Халецкий писал(а):
Борг К.И. писал(а):
Алексей Халецкий писал(а):
Так ведь Брейвик зачистил как раз членов радикал-Толерастной партии причастных к существующему в Норвегии режиму... И что не так?

Зачищал правящую верхушку, и потом его правящая верхушка отблагодарила поселением в отель за свой счёт? Кстати, ещё недавно в суд подал -- не нравилось, что кофе холодный подавали, и т.п. Ему выплатят 40 килобаксов.

А что на войне бывает как то по другому?
Возьмём например 22 июня 1941 г. Руководство СССР решает - нам не надо убивать простых немецких граждан незаконно пересекших границу СССР, они ведь простые немецкие рабочие, крестьяне, инженеры, врачи, учителя и т. д. И даже рядовые члены НСДАП рафики неувиноватые. Нам надо сразу зачистить верхушку ТР и лично Адика и войне конец.
Так?

Я вообще-то совсем о том говорил, что нельзя было убивать "неувиноватых рафиков". Чувак якобы сам устроил страшный теракт против власти, а она ему что за это сделала? В комфортные хоромы поселила, где буквально даже кофе подают. Как это понимать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Теракт в Ницце
СообщениеДобавлено: Вт июл 19, 2016 4:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Алексей Халецкий писал(а):
потенциал человека зависит от места в иерархии, а не только от личных качеств

Пример того же Наполеона, и уж тем более Сталина, показывают, что личные качества могут помножить любые иерархии на ноль.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Теракт в Ницце
СообщениеДобавлено: Вт июл 19, 2016 4:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Алексей Халецкий писал(а):
Естественно, что какое то множество индивидуумов может причислять себя к "народу" по этническому или гражданскому признаку. Но речь идёт о деятельном коллективном субъекте - "Субъекте Стратегического Действия" (ССД), а не об абстрактом множестве

Может причислять, а может не причислять -- понятное дело, но не об этом речь. К примеру, человек может себя просто считать китайцем. Ну, считает, да и считает, от этого действительно мало что меняется само по себе. Но если человек, помимо того:
а) имеет паспорт КНР,
б) работает на китайском предприятии,
в) платит налоги китайскому правительству,
г) живёт в Китае
д) по китайским законам,

...и т.д...

...То это уже не просто фантазии лежачего на диване, этот человек -- и реальная часть вполне реального субъекта -- китайского народа, оформленного в китайскую государственность.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 235


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }