Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс авг 24, 2025 1:36 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2383 ]  На страницу Пред.  1 ... 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75 ... 159  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 10, 2007 11:51 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 3:00 am
Сообщения: 1379
Валерий Литвин писал(а):
Так же не единожды здесь сказано, что под знамя Белорусской Народной Республики буквально за считанные дни собралось два полка добровольцев в 1920-м.


Тут очевидно применим термин "феномен национализма малых наций".

Есть в восточной Европе на границе славянской и западно-европейской цивилизаций целый пояс т.н. "малых наций". Их национализм во многом изоляционистский, они ловируют на протяжении столетий между империями. Особенно это явление хорошо видно в Прибалтике, в Белоруссии оно хоть и заметно, но намного меньше, в основном в её западных областях.

Так очевидно и было в случае с полками добровольцев.

О чем я и говорил Вам в самом начале - нация в Белоруссии неоднородна. Внутри себя она условно делится на запад и восток, хоть вы и не хотите этого признавать.

Если бы было по другому, то врядли бы вхождение западных земель в СССР был был безболезненным, ибо было бы все-национальное единство, его нет по известным изложенным выше причинам.

Большая часть населения не видит никакого ни практического, ни исторического смысла каким-то образом отделяться от России, где живет по сути дела один и тот же народ, что и в восточной Беларуси.

Вопросы сохранения языка (основанного на исконных говорах) можно сегодня легко решить при наличии большого спектра изданий. Однако для экономического развития без шока (а к чему приводит шок всем уже и так понятно) нужна еще и Россия, которая совершенно естественно играет роль и рынка сбыта и военно-политического партнёра, основы, центра, пространства новых возможностей.

Это нормальный самостоятельный путь развития.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 10, 2007 11:51 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 3:00 am
Сообщения: 1379
Валерий Литвин писал(а):
Так же не единожды здесь сказано, что под знамя Белорусской Народной Республики буквально за считанные дни собралось два полка добровольцев в 1920-м.


Тут очевидно применим термин "феномен национализма малых наций".

Есть в восточной Европе на границе славянской и западно-европейской цивилизаций целый пояс т.н. "малых наций". Их национализм во многом изоляционистский, они ловируют на протяжении столетий между империями. Особенно это явление хорошо видно в Прибалтике, в Белоруссии оно хоть и заметно, но намного меньше, в основном в её западных областях.

Так очевидно и было в случае с полками добровольцев.

О чем я и говорил Вам в самом начале - нация в Белоруссии неоднородна. Внутри себя она условно делится на запад и восток, хоть вы и не хотите этого признавать.

Если бы было по другому, то врядли бы вхождение западных земель в СССР был был безболезненным, ибо было бы все-национальное единство, его нет по известным изложенным выше причинам.

Большая часть населения не видит никакого ни практического, ни исторического смысла каким-то образом отделяться от России, где живет по сути дела один и тот же народ, что и в восточной и центральной Беларуси.

Вопросы сохранения языка (основанного на исконных говорах) можно сегодня легко решить при наличии большого спектра изданий. Однако для экономического развития без шока (а к чему приводит шок всем уже и так понятно) нужна еще и Россия, которая совершенно естественно играет роль и рынка сбыта и военно-политического партнёра, основы, центра, пространства новых возможностей.

Это нормальный самостоятельный путь развития.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 10, 2007 9:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 1729
Откуда: Харьков
Валерий Литвин, Прежде всего тот философ Булгаков,ссылку которого мы рассматривали выше, писал свою работу на своих личных ощущениях,что мол с востока пришли "национально-свидомые" писатели. Полно свидетельств именно о Галиции,откуда и пошла "национализация".Сию литературу я читала давненько,не знала что наступит время бурного обсуждения этого вопроса. Там Были свидетельства полиции о проведении акций ( кстати польской и австро-венгерской),решения о закрытии русских школ,высших учебных заведений,показано как люди поначалу противились,а когда все больше вводили дискриминационные меры,т.е. нельзя работать на хорошей работе,на должности,нельзя получить высшее образование и т.д.,люди стали сминяться,а их дети,тем более внуки стали считать себя "украинцами".Параллельно разжигалась ненависть ковсему русскому и России.Т.Е. переключили внимание с поляком и австияков на русских Плоды мы видим сегодня.

"Хочешь мира-готовься к войне" Это воплощенный лозунг "тогдашних союзников " России. Подготовка вербовки в украинцы шла довольно массовая не армейскими разведчиками,а тайной полицией этих заинтересованных стран. Когда Россия погнала Наполеона и русские казаки маршировали в Берлине,им Россия вообще поперек горла стала. Появляютя вышеупомянутые писаки "из Харькова,Полтавы" и т.д.,потом кружки вольнодумцев.В России массовая мода с каждым годом увеличивающаяся на "свободу,равенство,братство".Помните:" Герцен разбудил декабристов..." и пошли будить всех дальше. Общество начало разлагаться с головы-дворянство,разночинцы, интеллигенция ...
Хорошим примером состояния русского общества может служить книга Шмелева "Солнце мертвых" Там он посвятил ,кажется, целую главу этому явлению в "образованных кругах".А потом сделал выводы к чему все это привело,но поздно... России больше нет.

Поэтому Самодержавие и особо не присекало данных самостийников,считало это не очень опасным. Так дань народным обычаям. Да и проблем в 19 веке было не мало:войны,восстания,террористы...Вот и не углядели на свою голову.
Потом тов.Ленин провел немецким штыком границу на карте России,как ему хотелось видеть украину, и потом его последователи продолжили "национальную политику".
Что касается персонально Харькова,то он никогда до этих границ не входил в понятие украина. Изначально 350 лет тому назад Харьков возник как сторожевая станица Русского государства для охраны от кочевников с Дикого поля. Называтся эти места стали Слобожанщиной. Малороссийский или правильнее южно-русский говор здесь был в минимальных количествах как переходная форма. Харьков быстро дорос до № города по значению в Российской Империи благодаря удачному располению на траспортных путях с севера на юг, и с востока на запад. Знаменит был как купеческий,промышленный, культурный центр. Проживало большое количество немцев-колонистов,поляков,жидов,потом появились и мусульмане. Основное население русское.
Кстати,герб города Харькова-Рог изобилия и по сей день.
Поэтому найти здесь агентов влияния было с кого.

Пользование сегодня "державною мовою" напоминает сегодня спектакль на тему:угадайте следующее слово. Видите ли,не перевели ещё все польские слова на мову. Все пытаются стилизовать под что-то среднее между русским и польским. К примеру,меня в школе учили "10 процэнтив"- сечас 10 видсоткив., было "мiлiцiонер"- стало "мiлiцiянт", листопад было с ударением на -пад,теперь на -то-. Примеров миллион. Просто можно брать словарь польского и сличать с "украинским". Кроме того изменяют саму манеру говорить с особыми ополяченными интонациями. Уже б вводили польский и не морочили голову. Может тогда бы дошло до некоторых свидомых,что таки ляхи их покорили.
Смешно смотреть и слушать речи полдитиков. Их учат говорить "по-украински" с набором минимума слдов,с вставлением слов-паразитов,а если запинаются и нет такого слова(еще не превели с польского),то просто вставляют русское слово.

Передача была вчера именно про писателя М.А. Булгакова,а не философа. И с критикой цитировали его мемуары,в которых он посмел смеяться над мовой. Там у него рассказывается как изобретали в Киеве слова для написания названий кафе,парикмахерская,лавка и т.д. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 10, 2007 9:50 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94348
Грамотно и убедительно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 10, 2007 11:15 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45908
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Литвин писал(а):
Алексей Пушкарёв не замечает, что от периода удельных княжеств много времени прошло, многое изменилось. На западной Руси целые нации появились. Со своими традициями. С иным отношением ко многому. В моих сообщениях об этом речь тоже шла :)


Так всё-таки Русь? В 15 веке Москва и Новогрод тоже имели множество отличий.

Народу Малой и Белой Руси нужно наглядно показать историческую правду, а потом уж потом и делать выводы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 11, 2007 12:21 am 
Валерий Литвин,
Цитата:
Цитата:
Как преступления абсолютистов оправдывают преступления демократов?

Никак. Ни демократов, ни "абсолютистов", ни "самодержавцев", ни анархистов.

Вот только не надо Православных монархистов ставить на один ряд с анархо-либеральной сворой. Невозможно, всём желании, сравнить масштабы преступлений. Если возникнет желание - я опять напомню цифры.

Цитата:
Цитата:
Вы сами постом выше писали, что у них страна очень даже демократическая. Собратия, да ещё и какие


1) Разве у меня где-то написано, что "все демократы мне братья"?

2) Написано о "недостатках их системы" вообще-то

1) Не просто написано, а расписано на несколько листов. Так защищают только братьев.
2) Да, небольших таких недостатках - миллионами людей в землю загоняют. Всего-то.

Цитата:
Цитата:
они всю свою историю существования учат жить. Если повезёт - тротиловой бомбардировкой, если не повезёт - ядерной


Это - дела в основном англо-саксов, в меньшей степени прочих "западников"

Хорошее такое "в основном". Так англо-саксы и есть основные разносчики демократизма. Во-вторых, какая там разница - демолиберальные идеи стирают различие не просто между англо-саксоном, скажем, и славянином, но и негром. Демократ, как говорит пословица, он и в Африке демократ.

Цитата:
Цитата:
Тот человек, который не учит жить - он не спорит, а тут спора уж не один десяток листов


Спор здесь не о том, как Вам жить

Живите так, как Вам нравится. Только других не обижайте. Тех, кто не трогает Вас

Договор. Либералы, как выражался демократический политик Виктор Фёдорович, "козлы, которые мешают жить", уезжают в "свободолюбивые" евроштаты, и "не трогают нас". Тогда всё устаканится.

Цитата:
А почему националисты должны быть против парламентской демократии? Отнюдь не обязаны

Если поддерживают жидовскую идею демократизма, тогда они такие же националисты, как и я американский пилот. См. тему на форуме "национал-демократия" - там люди раскрыли, как говорится, тему.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 11, 2007 1:54 am 
Александр Правдолюбцев писал(а):
См. тему на форуме "национал-демократия"

Действительно, демократию и демократов обсуждайте, пожалуйста, там. А здесь скажу лишь, что Буш мне не брат и не пример. Несмотря на то, что Вам так почему-то показалось.


Александр Правдолюбцев писал(а):
Договор. Либералы... уезжают в "свободолюбивые" евроштаты, и "не трогают нас". Тогда всё устаканится.

А что ж, попробуйте предложить Украине "договор" на таких условиях.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 11, 2007 1:56 am 
Алексей Пушкарёв писал(а):
Так всё-таки Русь? В 15 веке Москва и Новогрод тоже имели множество отличий.

В 15-м веке - конечно, Русь.

И новгородцы вполне могли стать этносом. Но город дважды был разгромлен Москвой. Население при этом частично насильно уводилось в "низовые города", а на их место переселялись московские служилые люди. Судьба Новгорода в чём-то подобна судьбе Волжской Булгарии, разгромленной татарами.


Алексей Пушкарёв писал(а):
Народу Малой и Белой Руси нужно наглядно показать историческую правду, а потом уж потом и делать выводы.

Конечно, нужно. На Белой Руси - о Ведроше и Крапивне. Об Иване Грозном, который уничтожил Полоцк так, что город уже никогда не поднялся до прежнего державного уровня. Об Алексее Михайловиче - о войне 1654-1667. О том, кто взорвал Софийский собор в Полоцке.

О епископе Кунцевиче и о епископе Семашко.

Об Иерониме Радзивилле, о "Скрипучем Колесе". О 1830-м и 1863-м. О "Слуцком фронте" 1920-го. О "монгольском проекте". О Великой Отечественной - с обеих сторон, в том числе о жизни белорусской Церкви под немецкой оккупацией.

Непременно нужно.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 11, 2007 1:56 am 
р.Б. Iоаннъ писал(а):
Если западно-русские земли принадлежали наследникам династии Рюриковичей Московским Царям по праву династического наследия, то Литовским князьям ничего не приналдежало на Руси, ни до, ни после ВКЛ. Ни на законных основаниях, ни практически.

Усвойте пожалуйста это.

Зачем же "усваивать" неправду? :)

Естественно, "суверен" земель Великого Княжества Литовского - великий князь Литовский. До 1840-го года, когда ВКЛ было упразднено.


Цитата:
русских не заставляли "перекрещиваться" после Кревской унии.
р.Б. Iоаннъ писал(а):
Только монастыри с церквями отдавали униатам и бернардинцам и изгоняли из храмов православных священников

Есть такое понятие - "пространственный идиотизм". Это не оскорбление, а медицинский термин. Означает, что у человека затруднено ориентирование, "путается в трёх соснах".

У Вас та же беда с датами и периодами.

После Кревской унии (1385) ещё двести лет никто не заставлял православных никуда перекрещиваться и не отбирал у них храмы и монастыри.

Униаты появились в природе после 1596.


р.Б. Iоаннъ писал(а):
и до 1569-го года не позволяли занимать высшие государственные должности

До 1563-го. Впрочем, запрет соблюдался не всегда.


р.Б. Iоаннъ писал(а):
о том, где Вы учились, и самое главное КАК мы здесь не будем говорить!

В советской школе. В восточной Белоруссии. Учился в основном неплохо :)

А вот в каких "школьных учебниках" Вы прочли, что "мы один народ" - загадка.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 11, 2007 1:57 am 
Митрофан Крушеван писал(а):
Три тысячи националистов-интеллегентов, пишущих статейки, и два полка добровольцев!Смешно, право слово. Это все на что была способна "белорусская нация" в начале ХХ века? А многомиллионное крестьянство, пожалуй, и знать не знало, что они белорусская нация.

Сделайте газету (или интернет-ресурс) с проповедью "искусственной" нации, и чтоб было такое количество откликов. Наберите под свои идеи два полка - на заведомо безнадёжную борьбу, и без наёмнической платы. Потом поговорим, что значит "много" и что такое "мало". А если будет смешно, то и посмеёмся.

Для сравнения: за украинскую Раду со всего Киева и окрестностей в 18-м году набралось три сотни добровольцев. В основном студентов и даже гимназистов.

Правда, в 18-м ещё не знали, что такое большевики.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 11, 2007 1:57 am 
Фотина писал(а):
философ Булгаков,ссылку которого мы рассматривали выше, писал свою работу на своих личных ощущениях

Подозреваю, что на ощущениях от использованной литературы. Список которой приведён там в конце.


Фотина писал(а):
"Хочешь мира-готовься к войне" Это воплощенный лозунг "тогдашних союзников " России. Подготовка вербовки в украинцы шла довольно массовая не армейскими разведчиками,а тайной полицией этих заинтересованных стран. Когда Россия погнала Наполеона...

Стало быть, в первой половине 19-го столетия Меттерних засылал агентов в Полтаву, Конотоп и Черкассы, чтоб те вербовали предателей-плохишей "в украинцы"... Небось, и без Талейрана не обошлось... А граф Бенкендорф в это время ротозейничал...

Картина занятная, но сразу вспоминается "не есть ли Чичиков переодетый Наполеон?" Исходя из всего, что знаю о том времени - степень достоверности примерно та же.


Фотина писал(а):
Помните:" Герцен разбудил декабристов..."

Вообще-то наоборот.

Любовь к Добру сынам дворян жгла сердце в снах,
А Герцен спал, не ведая про зло...
Но декабристы разбудили Герцена.
Он недоспал. Отсюда всё пошло...


http://geo.web.ru/bards/Dulov/part67.htm


Фотина писал(а):
Поэтому Самодержавие и особо не присекало данных самостийников,считало это не очень опасным. Так дань народным обычаям.

Так они ж лояльны были. Поначалу. Те же украинцы - осуждали польский сепаратизм. До тех пор, пока их самих не стали по ссылкам рассылать.

А когда стали, дальнейшая их эволюция происходила уже понятно в каком направлении.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 11, 2007 1:59 am 
Фотина писал(а):
Были свидетельства полиции о проведении акций ( кстати польской и австро-венгерской)

Польская и австро-венгерская полиция действовали в разные исторические периоды и в существенно разных условиях. Польская - разве что после 1919, когда австро-венгерской уже и духу не было. Весьма трудно поверить, что в Польше при Пилсудском проводилась какая-то "украинизация". Поскольку это было государство с жёстким "мононациональным" характером. Как Вы понимаете, вовсе не украинским.


Фотина писал(а):
решения о закрытии русских школ,высших учебных заведений

Где были высшие русские учебные заведения, чтоб их можно было закрыть - в Австро-Венгрии? Или в "пилсудской" Польше? Позвольте не поверить.


Фотина писал(а):
Потом тов.Ленин провел немецким штыком границу на карте России,как ему хотелось видеть украину, и потом его последователи продолжили "национальную политику".
Что касается персонально Харькова,то он никогда до этих границ не входил в понятие украина.

Да, границы, проведённые большевиками - произвольные. Не всегда совпадающие с этническим делением. И с желанием населения.


Фотина писал(а):
Пользование сегодня "державною мовою" напоминает сегодня спектакль на тему:угадайте следующее слово. Видите ли,не перевели ещё все польские слова на мову.

Мне трудно об этом судить. Лучше попросим Сергия Украинца прокомментировать.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 11, 2007 2:01 am 
р.Б. Iоаннъ писал(а):
Тут очевидно применим термин "феномен национализма малых наций".

Особенно это явление хорошо видно в Прибалтике, в Белоруссии оно хоть и заметно, но намного меньше, в основном в её западных областях.

Так очевидно и было в случае с полками добровольцев.

"Очевидно"... Посмотрели бы сперва на карту - где находится Слуцк.


р.Б. Iоаннъ писал(а):
нация в Белоруссии неоднородна

Все нации неоднородны. Даже эстонцы и голландцы.


р.Б. Iоаннъ писал(а):
Большая часть населения не видит никакого ни практического, ни исторического смысла каким-то образом отделяться от России, где живет по сути дела один и тот же народ, что и в восточной и центральной Беларуси.

Если кто-то забыл, приходится напомнить: за полное объединение с Россией (то есть, за вхождение в состав) - менее 10 процентов населения республики. Примерно столько же (даже чуть больше) на переписях называют себя русскими по национальности.


р.Б. Iоаннъ писал(а):
Вопросы сохранения языка (основанного на исконных говорах) можно сегодня легко решить при наличии большого спектра изданий.

Вы пробовали решать эти вопросы? "Легко"...

Ежели к власти придут граждане вроде присутствующих в данной теме, во главе с "великим и ужасным" А.Р. - будут вам "издания", как же...

В эмиграции, кто успеет. А остальным - под Воркутой, в Сибири или в окрестностях славной реки Колымы. Это уже проходили.


р.Б. Iоаннъ писал(а):
Однако для экономического развития без шока (а к чему приводит шок всем уже и так понятно) нужна еще и Россия, которая совершенно естественно играет роль и рынка сбыта и военно-политического партнёра, основы, центра, пространства новых возможностей.

Россия эту роль и сейчас исполняет. Достаточно отношений на взаимовыгодной договорной основе.

И опять "всем понятно"... Пожалуйста, не надо заявлений от имени "всех".


р.Б. Iоаннъ писал(а):
Это нормальный самостоятельный путь развития.

Если самостоятельный, тогда кто ж против?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 11, 2007 2:34 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 3:00 am
Сообщения: 1379
Валерий Литвин писал(а):
Если кто-то забыл, приходится напомнить: за полное объединение с Россией (то есть, за вхождение в состав) - менее 10 процентов населения республики. Примерно столько же (даже чуть больше) на переписях называют себя русскими по национальности.



Враньё и пустая болтовня (ваши дешевые методы, которые пора менять) - за союз с Россией большая часть, около 60-70%. Вопрос только в организации и формальностях, а вот за вступление в ЕС - меньшая часть населения, как и за воссоединение с Польшей.

Цитата:
"Очевидно"... Посмотрели бы сперва на карту - где находится Слуцк.


Собраться могли где угодно. Западэнцы имели такое же право передвигаться по стране, как и все остальные. Красные стрелки например собирались и под Питером и под Нижним Новгородом, хоть и латышами были. Благо после революции западэнцы получили фору, моральную, так как имперские силы были в упадке.


Цитата:
Все нации неоднородны. Даже эстонцы и голландцы.


Нет это не так. В случае с Эстонцами наблюдается сильное внутри-национальное единство, которого нет (и никогда не было и более того врядли когда нибудь будет) среди Белоруссов. По понятным причинам, но никто никого в Беларуси в "черные овцы" записывать не собирается.


Цитата:
Ежели к власти придут граждане вроде присутствующих в данной теме, во главе с "великим и ужасным" А.Р. - будут вам "издания", как же...

В эмиграции, кто успеет. А остальным - под Воркутой, в Сибири или в окрестностях славной реки Колымы. Это уже проходили.


Вай, вай, вай, все испугались!

Все по углам уже сидят и дрожат.

Трактористу точно звонить надо будет, так как пурга не закончилась.

На эти вопросы, изза которых у вас паранойя, были даны ответы. Тогда уже и группе Любэ из Москвы запретят петь "...у радные мне края..." (Ты неси меня река) так как звучит очень по белорусски.


Цитата:
Россия эту роль и сейчас исполняет. Достаточно отношений на взаимовыгодной договорной основе.

И опять "всем понятно"... Пожалуйста, не надо заявлений от имени "всех".


Почему это не надо? НАДО! Еще раз повторю - все прекрасно понимают.

Изза таких как вы она скоро может перестать эту роль играть, так как создастся впечатление, что она и в правду дураками населена.

Благо здесь на этом форуме есть здравомыслящие и честные люди, особенно когда дело касается вопросов истории, по которым вы так любите нагло врать.

Цитата:

Вы пробовали решать эти вопросы? "Легко"...


Для себя лично да, и давно решил, ЛЕГКО, еще раз повторяю и нечего на АГЛ пенять. Не хочется учить белорусский не надо, но незачем о "руссификации" квохтать. Есть книги, форумы, интернет издания, осознаёте себя Беларусом - вперед и с песней.


Цитата:
Если самостоятельный, тогда кто ж против?


Уж не бойтесь! На шею вам никто никогда не садился и садится не будет, а вот если поставки белорусского продовольствия перестанут поступать в Москву, то половине ваших временных рабочих есть нечего станет. Может и решите "извечную" "национальную" "проблему":

"русские" (именно в кавычках "русские") против всех.
:lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 11, 2007 2:53 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 3:00 am
Сообщения: 1379
Валерий Литвин писал(а):
Зачем же "усваивать" неправду? :)

Естественно, "суверен" земель Великого Княжества Литовского - великий князь Литовский. До 1840-го года, когда ВКЛ было упразднено.


В чем же это она неправда? В литовских набегах, с которых началось великое княжество поглотившее всю западную Русь?

Литовский народ со своими "суверенами" имел территориальные претензии к Киеву или они просто только и смогли земли Киевские "присоединить", так как те были разорены ордой.

Маленькое княжество из Новогрудка само по себе разрослось от моря и до моря или же орда ему "помогла" предварительно "расчистив" земли?

Если у меня идиотизм пространственный, то у вас - временной да еще и вечный, и если я путаюсь в трех соснах, то Вы ходите вокруг одной и той же, заявляя о:

"мирном присоединении"

и

"добровольном вхождении Киевских и Полоцких уделов в ВКЛ".

Ни одно присоединение в те времена не было "мирным", к ВКЛ это относится в такой же степени, как и ко всем остальным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2383 ]  На страницу Пред.  1 ... 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75 ... 159  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }