Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт июл 18, 2025 2:15 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1116 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 75  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ответ на вопрос АР о бизнесе.
СообщениеДобавлено: Ср апр 20, 2016 1:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Пушкарёв писал(а):
Алексий писал(а):
Нет, ну вот сидит в Вас околокоммунист, сидит.
А в государственных организациях зарплаты начальству в соответствии с местом в иерархии, и соответственно квартиры, тачки и т.п., это за какие подвиги ? Или это ничего, если в государственной сфере ?
Или может уровнять все зарплаты ? Чем собственно начальник лучше подчиненного ?

Но вот если принять ваши правила игры (в социальную справедливость), то давайте поиграем.
Вот Вы ведь никак ничем не рискуете. Разорится фирма - найдете другую работу. Вы ведь за долги хозяина не отвечаете. Опять же, Вы пришли, заключили договор и работаете себе, а кто все организовал, кто Вам рабочее место на блюдичке преподнес, у кого голова болит за будущее фирмы, за поиск заказчиков и т.п. ?

Ну и вообще, мне непонятно как можно быть монархистом с таким представлением о справедливости. Вы что же, не позволите Царю во дворце жить ? Дорогие украшения не позволите иметь ?

А насчет подвигов, как Вам сказать, подвиги, они на то и подвиги, что совершаются бескорыстно. Конечно хорошо, если люди оценили чей-то подвиг и наградили, но совершающий подвиг, если это именно подвиг, не о том помышляет.


1. А что, многое из советских порядков надо обязательно вернуть. В принципе советская система нуждалась лишь в небольших изменениях. Поменять советские флаги на имперские, праздновать Рождество, а не 7 ноября, слегка поменять экономическую и финансовую систему в целью развития малого предпринимательства, устроить реальное, а не фиктивное местное самоуправление. И всё!
2. А то, что сделали дерьмократы и либерасты с СССР - это преступление. Они и правда достойны подвалов ЧК.
3. Но я понимаю, что некоторым по сердцу дикий, паразитический капитализм. Урвать и ничего или почти ничего не дать обществу. Так, господа хорошие, дело не пойдёт. Это всё легко делается с помощью налоговой системы. Да, ты можешь сам себе назначить зарплату хоть в миллион долларов, но и заплати большие налоги по прогрессивной шкале. А просто так изъять деньги из собственного дела на личные нужды не моги. :wink:
4. Разумеется, доходы хозяина и наёмного работника при такой системе не будут отличаться на порядки. Взамен от государства защита бизнеса от административных и криминальных посягательств, кредиты, страховки и прочее.
На Западе ведь очень чётко платятся налоги, отслеживается норма прибыли. Предприниматели состоят в различных организациях. Всё по определённому порядку. Там нет никакого дикого капитализма и в помине. Вот и в России нужно сделать "как там".

Итак, Вы не стали играть по вашим же правилам игры в социальную справедливость. Вы не ответили на мои претензии по несправедливости ваших претензий к вашему хозяину. Не ответили и на мои претензии по справедливости больших зарплат начальства в государственной сфере, что есть не только сейчас, но и в советское время было. Я вот никакой тачки позволить себе не мог, даже запорожца, а начальники не только на волгах, но и на чайках разъезжали. Не ответили Вы и на вопрос о том, позволите ли Царю жить во дворце, или ему по вашему трехкомнатной квартиры достаточно будет.
Но давайте по пунктам ваших воззрений.
1. "Надо было", то есть что по вашему надо было поменять, это вот уже само по себе общее марксистское противоречие. С одной стороны фанатичная вера в т.н. объективные общественные законы, с другой стороны "надо сделать так-то и так-то".
Объективные законы есть, только не общественные, а ментальные. А именно такой: не может не быть тотальной безхозяйственности, если нет реальных хозяев, причем на всех уровнях, а не только в малом предпринимательстве. Думать иначе - утопия.

2. А откуда взялись дерьмократы и либерасты, не из советских ли же начальников.
Прежде всего в СССР разрушилась эколномика от той самой бесхозяйственности, которая неотъемлимое следствие отсутствия хозяев.
А вот что с этим делать, что смогли те, кто был способен урвать то, что было государственным, то и сделали. Ну ладно урвали, так начали бы строить нормальную экономику на основе частной собственности, но ведь не умеют, да и зачем, воровать же проще, так их советский строй воспитал.

3. А вот это уже очень ... (если бы Вы не были правой рукой вождя, плохо бы Вас назвал). Причем тут "паразитический капитализм", когда речь шла просто о вашей зависти к вашему хозяину. Что значит паразитический в этом именно контексте ? Ваш хозяин что, первоначальный капитал у государства украл ? Вы об этом не говорили, но если в этом дело, тогда и говорить надо было об этом, а не о том, какая у него тачка.
Что же до налоговой системы, то она у нас и так такова, что если все делать законно, то никакой бизнес вообще не возможен, тем более, если учесть еще и поборы. Но предприниматели научились с этим работать (оптимизировать).

4. Что касается выделенного, разные бывают работники и разные бывают хозяева, уровень разный. Высококлассный руководитель проекта в раскрученной программистской фирме получает больше, чем какой-нибудь частный перевозчик с парой грузовых газелей. Но вот если Вы так сделаете, что хозяин программистской фирмы не будет получать на порядок больше, чем простой программист, а хозяин газелей, хотя бы в три раза больше, чем водитель, то никаких предпринимателей просто не будет. Предпринимайте типа сами, если считаете, что так возможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ответ на вопрос АР о бизнесе.
СообщениеДобавлено: Ср апр 20, 2016 2:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Алексий писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
4. Разумеется, доходы хозяина и наёмного работника при такой системе не будут отличаться на порядки.


Но вот если Вы так сделаете, что хозяин программистской фирмы не будет получать на порядок больше, чем простой программист, а хозяин газелей, хотя бы в три раза больше, чем водитель, то никаких предпринимателей просто не будет. Предпринимайте типа сами, если считаете, что так возможно.
[/quote]

Мне тоже непонятен этот пункт.

Зачем тогда вообще открывать собственное дело (т.е. рисковать, брать кредиты, покупать помещение или брать его в аренду, составлять бизнес-план и продумывать его до мелочей, переживать за все и вся)? :shock: Если твой наемный работник зарабатывает ненамного меньше. На фига тогда все это??? Лучше уж устроиться на хорошую работу, сидеть там с 9 до 18 и спать спокойно, не переживая ни за что.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ответ на вопрос АР о бизнесе.
СообщениеДобавлено: Ср апр 20, 2016 2:41 pm 
Ещё момент.
Если начать высокие доходы давить налогами слишком уж сильно, будет отток капитала и самих предпринимателей. Даже из Австралии и Велкиобитании многие уезжают в США, чтобы не платить слишком большие налоги.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ответ на вопрос АР о бизнесе.
СообщениеДобавлено: Ср апр 20, 2016 2:51 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45605
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Степан писал(а):
Ещё момент.
Если начать высокие доходы давить налогами слишком уж сильно, будет отток капитала и самих предпринимателей. Даже из Австралии и Велкиобитании многие уезжают в США, чтобы не платить слишком большие налоги.


Не само предприятие. А личные доходы хозяина. Почувствуйте разницу. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ответ на вопрос АР о бизнесе.
СообщениеДобавлено: Ср апр 20, 2016 3:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Оооочень умная идея.
1. Зачем тогда предпринимать, не я один Вас об этом спрашиваю ?
2. Значит есть ли реальная возможность развития предприятия, нет ли, но вкладывай в развитие, даже если ниша уже полностью заполнена, все равно пытайся расширять.
Даже если платишь работникам не меньше, чем конкуренты, все равно плати еще больше. Ну раз себе то больше нормы взять не можешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ответ на вопрос АР о бизнесе.
СообщениеДобавлено: Ср апр 20, 2016 3:03 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45605
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Алексий писал(а):
1.Итак, Вы не стали играть по вашим же правилам игры в социальную справедливость. Вы не ответили на мои претензии по несправедливости ваших претензий к вашему хозяину. Не ответили и на мои претензии по справедливости больших зарплат начальства в государственной сфере, что есть не только сейчас, но и в советское время было. Я вот никакой тачки позволить себе не мог, даже запорожца, а начальники не только на волгах, но и на чайках разъезжали. Не ответили Вы и на вопрос о том, позволите ли Царю жить во дворце, или ему по вашему трехкомнатной квартиры достаточно будет.
Но давайте по пунктам ваших воззрений.
1. "Надо было", то есть что по вашему надо было поменять, это вот уже само по себе общее марксистское противоречие. С одной стороны фанатичная вера в т.н. объективные общественные законы, с другой стороны "надо сделать так-то и так-то".
Объективные законы есть, только не общественные, а ментальные. А именно такой: не может не быть тотальной безхозяйственности, если нет реальных хозяев, причем на всех уровнях, а не только в малом предпринимательстве. Думать иначе - утопия.

2. А откуда взялись дерьмократы и либерасты, не из советских ли же начальников.
Прежде всего в СССР разрушилась эколномика от той самой бесхозяйственности, которая неотъемлимое следствие отсутствия хозяев.
А вот что с этим делать, что смогли те, кто был способен урвать то, что было государственным, то и сделали. Ну ладно урвали, так начали бы строить нормальную экономику на основе частной собственности, но ведь не умеют, да и зачем, воровать же проще, так их советский строй воспитал.

3. А вот это уже очень ... (если бы Вы не были правой рукой вождя, плохо бы Вас назвал). Причем тут "паразитический капитализм", когда речь шла просто о вашей зависти к вашему хозяину. Что значит паразитический в этом именно контексте ? Ваш хозяин что, первоначальный капитал у государства украл ? Вы об этом не говорили, но если в этом дело, тогда и говорить надо было об этом, а не о том, какая у него тачка.
Что же до налоговой системы, то она у нас и так такова, что если все делать законно, то никакой бизнес вообще не возможен, тем более, если учесть еще и поборы. Но предприниматели научились с этим работать (оптимизировать).

4. Что касается выделенного, разные бывают работники и разные бывают хозяева, уровень разный. Высококлассный руководитель проекта в раскрученной программистской фирме получает больше, чем какой-нибудь частный перевозчик с парой грузовых газелей. Но вот если Вы так сделаете, что хозяин программистской фирмы не будет получать на порядок больше, чем простой программист, а хозяин газелей, хотя бы в три раза больше, чем водитель, то никаких предпринимателей просто не будет. Предпринимайте типа сами, если считаете, что так возможно.


Вы где видели, чтоб я покушался на вознаграждение от руководящей (предпринимательской) деятельности? Ничуть. Я говорю лишь о контроле за личным потреблением черз прогрессивную шкалу налогов. Как видите, тут ничего нет от "совка", где налоги были принципиально низкими. Всё как на любимом Западе. :)

Всё равно "хозяин" заработает больше, чем рядовой - так что не переживайте за буржуйские интересы. :) Я даже готов согласиться на то, чтоб директора даже государственных компаний официально имели долю от их прибылей. Нет ничего дурного, если директор "Роснефти" будет иметь зарплату 1 млн. рублей в месяц. И зарплаты госчиновников будет достаточными для жизни, но не сверхвысокими.
Но совершенно нельзя допускать, чтоб на личные цели проедались капиталы и основные средства предприятий. Это верно и с экономической, и социальной точек зрения. Альтернативой этому явлется дикий, колониальный, паразитический капитализм.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ответ на вопрос АР о бизнесе.
СообщениеДобавлено: Ср апр 20, 2016 3:04 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45605
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Алексий писал(а):
1. Зачем тогда предпринимать, не я один Вас об этом спрашиваю ?


А зачем человек трудится вообще? Не с материалистической, а с духовной точки зрения? :wink: Не лучше ли предаться философии гедонизма?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ответ на вопрос АР о бизнесе.
СообщениеДобавлено: Ср апр 20, 2016 3:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Ну спросите себя, почему Вы не предприниматель.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ответ на вопрос АР о бизнесе.
СообщениеДобавлено: Ср апр 20, 2016 3:07 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45605
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Степан писал(а):
Ещё момент.
Если начать высокие доходы давить налогами слишком уж сильно, будет отток капитала и самих предпринимателей. Даже из Австралии и Велкиобитании многие уезжают в США, чтобы не платить слишком большие налоги.


Отток капитала? :sarcastic: Неужели? Каким образом? При ограниченных-то возможностях перевода денег за границу, которые обязательно будут введены.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ответ на вопрос АР о бизнесе.
СообщениеДобавлено: Ср апр 20, 2016 3:08 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45605
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Алексий писал(а):
Ну спросите себя, почему Вы не предприниматель.


Нет способностей. Нет желания.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ответ на вопрос АР о бизнесе.
СообщениеДобавлено: Ср апр 20, 2016 3:09 pm 
Это как? Расчёты с нерезидентами запретить?
В крайнем случае с чемоданом ценностей выехать не помешает практически никто. Было бы желание.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ответ на вопрос АР о бизнесе.
СообщениеДобавлено: Ср апр 20, 2016 3:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Пушкарёв писал(а):
Алексий писал(а):
1. Зачем тогда предпринимать, не я один Вас об этом спрашиваю ?


А зачем человек трудится вообще? Не с материалистической, а с духовной точки зрения? :wink: Не лучше ли предаться философии гедонизма?

Работают не с духовной точки зрения, с духовной точки зрения пребывают в посте и молитве, работая лишь для минимума поддержания жизненных сил.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ответ на вопрос АР о бизнесе.
СообщениеДобавлено: Ср апр 20, 2016 3:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Пушкарёв писал(а):
Алексий писал(а):
Ну спросите себя, почему Вы не предприниматель.


Нет способностей. Нет желания.

Способности можно развивать, но главное здесь второе. При реализации ваших идей справедливости желания не будет ни у кого.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ответ на вопрос АР о бизнесе.
СообщениеДобавлено: Ср апр 20, 2016 3:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 28, 2015 2:59 pm
Сообщения: 568
Степан писал(а):
Ещё момент.
Если начать высокие доходы давить налогами слишком уж сильно, будет отток капитала и самих предпринимателей. Даже из Австралии и Велкиобитании многие уезжают в США, чтобы не платить слишком большие налоги.

Для начала наличие сверхналогов на сверхдоходы приведет к тому, что их станет невыгодно получать, т.е. производство перестанет развиваться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ответ на вопрос АР о бизнесе.
СообщениеДобавлено: Ср апр 20, 2016 3:15 pm 
Невыгодность какого-то занятия - существенный фактор.
Например, невыгодно заниматься сельским хозяйством. Картина, до боли знакомая нам и украинцам.
Вроде был хозяин, была скотина, были угодья. Но вот невыгодно стало это всё. Человек скотину продал или съел, сам устроился в городе в офисе сидеть, а поля зарастают.
И никто "из духовных побуждений" этим не займётся, если это не приносит денег.

Если сделать предприримательство невыгодным, его просто не будет. А его отсутствие неполезно. Выше это вроде все признали.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1116 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 75  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }