Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июн 23, 2025 6:25 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 595 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 40  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн апр 04, 2016 9:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Пушкарёв писал(а):
Или тогда придётся признать, что белые вожди просто исказили на свой лад православно-монархическую идею.

Не знаю, вот у генерала Дитерихса, по-моему, никаких искажений:

«Здесь, на краю земли Русской, в Приамурье, вложил Господь в сердца и мысль всех людей, собравшихся на Земский Собор, едину мысль и едину веру: России Великой не быть без Государя, не быть без преемственного Помазанника Божия. И перед собравшимися здесь, в маленьком телом, но сильном верой и национальным духом Приамурском объединении, последними людьми земли Русской стоят задача, долг и благой крест направить все служение свое к уготованию пути Ему – нашему будущему Боговидцу. Скрепим, соединим в одну силу оставшиеся нам от исторического символа святые заветы – Веру и Землю, отдадим им беззаветно свою жизнь и достояние: в горячей молитве очищенных от земных слабостей сердцах вымолим милость Всемогущего Творца, освободим святую нашу Родину от хищных интернациональных лап зверя и уготовим поле будущему собору «всея земли». Он завершит наше служение Родине, и Господь, простив своему народу, увенчает родную землю своим избранником – Державным Помазанником». (Указ № 1 Правителя Приамурского Земского Края генерал-лейтенанта М.К. Дитерихса от 8 августа 1922 года)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн апр 04, 2016 9:57 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45277
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Севастьян Григорьевич писал(а):
А я с самого начала спросил, кто с этим спорит-то? Вопрос лишь в том, где корни сегодняшней деградации.



Вот и я не понимаю, о чём спор.... :unknown:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн апр 04, 2016 10:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Спор о том, что если Деникин и Краснов для вас предатели, то почему Ленин и Сталин для вас таковыми не являются?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн апр 04, 2016 10:17 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45277
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Владимир Неберт писал(а):
Честно сказать, не вижу, чем они её исказили. Разве что идею монархизма пришлось убрать, поскольку народ в царя уже не верил.
Здесь ещё надо понимать, что Белая идея, разумеется, не была придумана в годы ГВ. Конечно, русский национальный патриотизм был и до революции. Но также существовал и французский патриотизм до шуанов, английский патриотизм до роялистов: тогда ему не было какой-либо реальной альтернативы. Но именно после революции уже нельзя было сказать - я патриот, ибо и революционеры могли так говорить, имея в виду новый строй. Именно поэтому родилась Белая идея, означающая верность старой истинной России, России православной и национальной.


Хорошо, а Минин и Пожарский какой идеей руководствовались? Белой или не белой? Выходит дело, "белая идея" была придумана без привязки к исторической России, от псковского монаха Филофея до правых публицистов 19 века и черносотенцев. Тогда это и правда одна из разновидностей революционной идеи.

Мне тут приводят разные цитаты уважаемых людей вроде Дитерихса, хотя надо бы подумать над вопросом: простите, а будущие белогвардейцы до революции что делали? Входили в монархические организации, например, "Союз Русского Народа"? Что делали во время самого переворота? Выступили за защиту Самодержавия? Более того, мало кто прямо говорил: мы совершили ошибку, что позволили свергнуть Государя. Это потом можно что угодно задним числом говорить про борьбу с большевизмом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн апр 04, 2016 10:19 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45277
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Митрофан Крушеван писал(а):
Спор о том, что если Деникин и Краснов для вас предатели, то почему Ленин и Сталин для вас таковыми не являются?


Хватит порочь чушь! Ленин и Сталин - разрушители традиционной России. Но советская эпоха сложнее, чем это рисуют в примитивных агитках.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн апр 04, 2016 10:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Пушкарёв писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Честно сказать, не вижу, чем они её исказили. Разве что идею монархизма пришлось убрать, поскольку народ в царя уже не верил.
Здесь ещё надо понимать, что Белая идея, разумеется, не была придумана в годы ГВ. Конечно, русский национальный патриотизм был и до революции. Но также существовал и французский патриотизм до шуанов, английский патриотизм до роялистов: тогда ему не было какой-либо реальной альтернативы. Но именно после революции уже нельзя было сказать - я патриот, ибо и революционеры могли так говорить, имея в виду новый строй. Именно поэтому родилась Белая идея, означающая верность старой истинной России, России православной и национальной.


Хорошо, а Минин и Пожарский какой идеей руководствовались? Белой или не белой? Выходит дело, "белая идея" была придумана без привязки к исторической России, от псковского монаха Филофея до правых публицистов 19 века и черносотенцев. Тогда это и правда одна из разновидностей революционной идеи.

Мне тут приводят разные цитаты уважаемых людей вроде Дитерихса, хотя надо бы подумать над вопросом: простите, а будущие белогвардейцы до революции что делали? Входили в монархические организации, например, "Союз Русского Народа"? Что делали во время самого переворота? Выступили за защиту Самодержавия? Более того, мало кто прямо говорил: мы совершили ошибку, что позволили свергнуть Государя. Это потом можно что угодно задним числом говорить про борьбу с большевизмом.

Минин и Пожарский боролись не против большевиков, а против совсем других сил. Или у вас есть сомнения, что эти достойные люди вступили бы в Белое движение против большевиков? Надо же различать исторические эпохи.

Необязательно входить в монархические организации, чтобы быть монархистом. Смотреть надо на дела, а не на слова или участия в союзах. Много монархические организации сделали против большевиков, против революционеров в 17 году? Насчёт тех, кто ошибался, можно долго рассуждать, но тут, извините, легко судить с нашей колокольни. Уж мы-то точно стояли бы за государя до последнего.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн апр 04, 2016 10:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 12:06 am
Сообщения: 4399
Вероисповедание: русский
Алексей Пушкарёв писал(а):
Ленин и Сталин - разрушители традиционной России. Но советская эпоха сложнее, чем это рисуют в примитивных агитках.


Верхняя одежда осужденных обычно изымалась в доход государства, ценные вещи распределялись за бесценок (или расхищались) чекистами, ими также торговали в спецмагазинах. Эти спецмагазины были открыты в период «Большого террора», а в годы гражданской войны присвоение имущества осуждённых осуществлялось открыто.

ЧК изначально была не только карательной, но и мародёрской организацией. В августе 1919-го ВЧК издала приказ о том, что вещи расстрелянных концентрируются у видного чекиста А.Я. Беленького – начальника охраны Ленина – и распределяются по указанию президиума ВЧК. Награбленное шло в первую очередь начальству. Сам Ленин получил от хозотдела Московской ЧК счёт за полученные костюм, сапоги, подтяжки, пояс – всего на 1.417 руб. 75 коп. У Петрочека «был свой счёт в Нарбанке, на который поступали конфискованные у осуждённых деньги и выручка за продажу их имущества; рядовые чекисты не брезговали торговать одеждой и обувью казнённых и, случалось, предлагали выкупить всё это их родственникам». По словам академика В.И. Вернадского, «чиновники чрезвычайки производят впечатление низменной среды – разговоры о наживе, идёт оценка вещей, точно в лавке старьевщика».
http://www.golosasibiri.narod.ru/almana ... kov_04.htm

Алексей Пушкарёв ничего сложного не вижу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн апр 04, 2016 10:59 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45277
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Владимир Неберт писал(а):
Минин и Пожарский боролись не против большевиков, а против совсем других сил. Или у вас есть сомнения, что эти достойные люди вступили бы в Белое движение против большевиков? Надо же различать исторические эпохи.

Необязательно входить в монархические организации, чтобы быть монархистом. Смотреть надо на дела, а не на слова или участия в союзах. Много монархические организации сделали против большевиков, против революционеров в 17 году? Насчёт тех, кто ошибался, можно долго рассуждать, но тут, извините, легко судить с нашей колокольни. Уж мы-то точно стояли бы за государя до последнего.


Стало бы белая идея не вполне русская.
Либо белые вспомнили о своём монархизме не тогда, когда был Царь, а когда большевики уже прижали их к морю. И как можно ориентироваться на таких людей?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн апр 04, 2016 11:00 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45277
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Костров К писал(а):
Верхняя одежда осужденных обычно изымалась в доход государства, ценные вещи распределялись за бесценок (или расхищались) чекистами, ими также торговали в спецмагазинах. Эти спецмагазины были открыты в период «Большого террора», а в годы гражданской войны присвоение имущества осуждённых осуществлялось открыто.

ЧК изначально была не только карательной, но и мародёрской организацией. В августе 1919-го ВЧК издала приказ о том, что вещи расстрелянных концентрируются у видного чекиста А.Я. Беленького – начальника охраны Ленина – и распределяются по указанию президиума ВЧК. Награбленное шло в первую очередь начальству. Сам Ленин получил от хозотдела Московской ЧК счёт за полученные костюм, сапоги, подтяжки, пояс – всего на 1.417 руб. 75 коп. У Петрочека «был свой счёт в Нарбанке, на который поступали конфискованные у осуждённых деньги и выручка за продажу их имущества; рядовые чекисты не брезговали торговать одеждой и обувью казнённых и, случалось, предлагали выкупить всё это их родственникам». По словам академика В.И. Вернадского, «чиновники чрезвычайки производят впечатление низменной среды – разговоры о наживе, идёт оценка вещей, точно в лавке старьевщика».
http://www.golosasibiri.narod.ru/almana ... kov_04.htm

Алексей Пушкарёв ничего сложного не вижу.


Ну, каждому своё. Вы вспоминаете воровство, а я план ГОЭЛРО и механизацию сельского хозяйства. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн апр 04, 2016 11:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Пушкарёв писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Минин и Пожарский боролись не против большевиков, а против совсем других сил. Или у вас есть сомнения, что эти достойные люди вступили бы в Белое движение против большевиков? Надо же различать исторические эпохи.

Необязательно входить в монархические организации, чтобы быть монархистом. Смотреть надо на дела, а не на слова или участия в союзах. Много монархические организации сделали против большевиков, против революционеров в 17 году? Насчёт тех, кто ошибался, можно долго рассуждать, но тут, извините, легко судить с нашей колокольни. Уж мы-то точно стояли бы за государя до последнего.


Стало бы белая идея не вполне русская.
Либо белые вспомнили о своём монархизме не тогда, когда был Царь, а когда большевики уже прижали их к морю. И как можно ориентироваться на таких людей?

Из чего это стало быть, можно разъяснить? Я вроде убедительно показал, что Белая идея - это наиболее последовательная русская идея. Её антипод - это большевизм. Вы считаете, что большевизм был русской идеей? Это теперь называется черносотенством?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн апр 04, 2016 11:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 25, 2014 1:59 pm
Сообщения: 2261
Вероисповедание: Православие
Александр Робертович писал(а):
Не валяй дурака. В борьбе с коммунизмом он убивал простых Русских солдат, помогая интервенту.

Это он был русским солдатом. И воевал он с большевиками а не с русскими солдатами. Как с 1917-го так и с 1941-го. Русские солдаты во все времена воевали под знаменем креста и за православную веру, а не за жидов-комиссаров под страхом расстрела своих семей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн апр 04, 2016 11:29 pm 
Не было там полноценной русской идеи, если дитерихсов и дроздовских не брать. Ни с той, ни с другой стороны.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн апр 04, 2016 11:31 pm 
Севастьян Григорьевич писал(а):
Александр Робертович писал(а):
Не валяй дурака. В борьбе с коммунизмом он убивал простых Русских солдат, помогая интервенту.

Это он был русским солдатом. И воевал он с большевиками а не с русскими солдатами. Как с 1917-го так и с 1941-го. Русские солдаты во все времена воевали под знаменем креста и за православную веру, а не за жидов-комиссаров под страхом расстрела своих семей.


Это ты щаз миллионы русских, не пожелавших лечь под гитлеровщину, в нерусские записал?
Не многовато берёшь на себя?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн апр 04, 2016 11:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Степан писал(а):
Не было там полноценной русской идеи, если дитерихсов и дроздовских не брать. Ни с той, ни с другой стороны.

А что такое полноценная русская идея?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн апр 04, 2016 11:37 pm 
Бог, Царь, Нация


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 595 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 40  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }