Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июл 28, 2025 9:09 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 485 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 33  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Первая русская революция
СообщениеДобавлено: Чт мар 24, 2016 3:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34437
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Алексей, одного не пойму. Почему именно Сталин? У патриотов две крайности. Одни говорят, что войну выиграли вопреки руководству. Что есть идиотизм, так как конкретный солдат ничто без командования и обеспечения, а это в свою очередь результат стратегического планирования в масштабах целой страны. Вторая крайность, что только Сталин всем руководил. Как будто не было иных талантливых управленцев и полководцев (кстати свой опыт приобретших еще в Русской Императорской Армии).
Весь вопрос кто кому нравится или не нравится. Сталин спас Россию. А Петр угробил. Хотя провел модернизацию и геополитически сделал не мало. Однако тот Антихрист, а Сталин Вождь. Так вот для меня Сталин такой же Антихрист. Кстати более ярковыраженный чем Петр. Тот был по должности Православный Император, а Сталин упырь антихристианский. Однако первого черносотенцы ненавидят, а второго обожают.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Первая русская революция
СообщениеДобавлено: Чт мар 24, 2016 3:15 pm 
Петр вышел из православного общества, а Сталин - из революционных кругов.
От Петра ожидалось поведение православного монарха, от Сталина никто не ждал ничего хорошего.
Петр испоганил Русь, а Сталин привёл ленинско-троцкистское государство в более-менее людской вид.
Вот и разница в отношении к ним.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Первая русская революция
СообщениеДобавлено: Чт мар 24, 2016 3:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Петр Русь испоганил, выведя страну в европейские лидеры и совершив то, что нынче называют "модернизационный скачок".
Сталин тоже вышел из православного общества, кстати, более того - из семинаристов. Почему-то, восхваляя Сталина, забывают, что он вообще-то был одним из тех, кто организовал и осуществил революцию, а не попал в ее ряды случайно, и затем решил минимизировать ее "завоевания". Да и не вижу я ничего, что сделал Сталин, и чего бы не сделали, окажись у власти, Троцкий, Бухарин или Киров.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Первая русская революция
СообщениеДобавлено: Чт мар 24, 2016 3:39 pm 
Ну если не видите, это от недостатка знаний. Надо хотя бы того же Троцкого почитать и его отношение к сталинским реформам.
Каким боком тут Киров, вообще непонятно.
Сталина вряд ли в полной мере можно считать организатором революции, т.к. он во времена Ленина был на довольно невысоких должностях. Хотя, конечно, большевик, никуда от этого не уйдёшь.
Если вам "европейское лидерство" (которое не лидерством оказалось далеко) дороже Христа, Бог вам судья. Это лидерство в итоге обернулось 1917 годом.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Первая русская революция
СообщениеДобавлено: Чт мар 24, 2016 3:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 15, 2016 12:40 pm
Сообщения: 154
Откуда: Белофашистская Непримиримость
Вероисповедание: Катакомбная Православная
В кое то веки согласен с Небертом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Первая русская революция
СообщениеДобавлено: Чт мар 24, 2016 4:05 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34437
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Степан. Кто от чего и чего ждал, это эмоциональная оценка. Не более. Поэтому если ненавидете Петра, то логично и ненавидеть Сталина. Потому Русь то они оба испоганили. И людей побили немеряно. И Сталин не стал Павлом, а так и остался Савлом. А про Христа не надо. Как раз Сталинисты вертятся как черт перед заутреней, пытаясь доказать, что Христос это не важно, а вот выплавка чугуна куда важнее...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Первая русская революция
СообщениеДобавлено: Чт мар 24, 2016 4:17 pm 
Так я и не сталинист, и никогда им не был.
Просто я не пойму, чего вы ждёте от большевика в стране победивших большевиков, и почему.
Вы хотели, чтобы он православным государем был? Это фантастика.
А вот Петру православным государем быть написано было на роду. А стал он... ну известно, кем.
Да, да, да, модернизация - дело хорошее. Но ругают Петра совсем не за неё.

Кто лучше - исправившийся (хотя бы частично) разбойник или испортившийся христианин?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Первая русская революция
СообщениеДобавлено: Чт мар 24, 2016 4:26 pm 
И это не просто эмоциональная оценка. Человек, вступая во власть, даёт определённые обещания и имеет определённые обязанности (перед Богом прежде всего). На нём ответственность, по крайней мере, намеренно не делать хуже, чем есть. Православный самодержец это не "что хочу, то и делаю". Это и есть первый и главный критерий оценки его правления.

Какие там моральные и прочие обязанности и обеты у генсека и коммуниста, я понятия не имею. Зверьё оно и было зверьё, которому закон не писан. И слава Богу, что в этой среде нашёлся хотя бы такой человек. Человек, который не связывал себя ни помазанием, ничем иным, а руководил получше иных монархов, в т.ч. и в духовном отношении.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Первая русская революция
СообщениеДобавлено: Чт мар 24, 2016 4:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 12:06 am
Сообщения: 4399
Вероисповедание: русский
Алексей Пушкарёв писал(а):
Правда заключается в том, что Сталин спал Россию в Великую Отечественную войну. Оспаривать этот факт, значит участвовать в чудовищной лжи.
Так подготовить страну к тотальной войне, как Сталин, - я больше не знаю примеров в недавней истории. У Красной армии было всё для успешного ведения войны.


Революция взломала черту оседлости.
Министрами,академиками,военачальниками взамен русской национальной элиты стали евреи.
О спасении возглавляемого ими государства СССР и идёт речь.
Алексей Пушкарёв ,а Коминтерн готовился к отражению агрессии Гитлера или к мировой революции ?
Как дела обстояли у русских после победы ?
В 1946-1948 годах всего два миллиона победителей от голода умерло?
Зато Сталиным было создано национальное еврейское государство Израиль.
Для разнообразия .
С социалистической формой собственности уже был СССР .
В довесок появилось еврейское государство с капиталистической формой
собственности Израиль.
Всё по честному бундовцам -СССР ,сионистам -Израиль

Как дела у русских обстояли ?

КПСС обладала надгосударственным суверенитетом в рамках советской государственной системы, ставившим КПСС над законом: её деятельность была неподнадзорна органам прокуратуры, в отношении имущества КПСС не осуществлялся финансовый контроль государства,
В состав входили 14 правящих республиканских Коммунистических партий СССР: до июня 1990 года РСФСР оставалась единственной республикой Советского Союза, не имевшей республиканской компартии,
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B7%D0%B0
Алексей Пушкарёв то есть русские находились под управлением ... 14 правящих республиканских Коммунистических партий ...
В РСФСР у русских даже не было своих органов власти.

Сталин спас Россию?
Или евреев ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Первая русская революция
СообщениеДобавлено: Чт мар 24, 2016 5:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 15, 2016 12:40 pm
Сообщения: 154
Откуда: Белофашистская Непримиримость
Вероисповедание: Катакомбная Православная
Костров все было хорошо. Колбаса по 2.20, водяра по 3.62, и хлеб по 16 копеек.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Первая русская революция
СообщениеДобавлено: Чт мар 24, 2016 6:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Степан писал(а):
Ну если не видите, это от недостатка знаний. Надо хотя бы того же Троцкого почитать и его отношение к сталинским реформам.
Каким боком тут Киров, вообще непонятно.
Сталина вряд ли в полной мере можно считать организатором революции, т.к. он во времена Ленина был на довольно невысоких должностях. Хотя, конечно, большевик, никуда от этого не уйдёшь.
Если вам "европейское лидерство" (которое не лидерством оказалось далеко) дороже Христа, Бог вам судья. Это лидерство в итоге обернулось 1917 годом.

Знаний у меня как раз достаточно, иначе бы подобного не писал. К советскому патриотизму, к идее коллективизации, к идее социализма в отдельной стране Сталин относится не как их автор, а как их исполнитель: они были придуманы задолго до него - Лениным, Троцким и проч.. Критика Троцким Сталина сводилась в сущности к тому, что он захватил всю власть в стране, отменив партийную демократию. Никаких принципиальных разногласий у них не было.
Ну да, член ЦК, ВЦИК, Политбюро, автор резолюции о вооруженном восстании не имел отношения к организации революции.
Киров тут таким боком, что он вполне имел шанс стать руководителем государства и партии.
Про Христа речи не было, мы вроде как обсуждали технологическое и экономическое развитие страны. Или оно как-то противоречит христианской вере? Я что-то пропустил?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Первая русская революция
СообщениеДобавлено: Чт мар 24, 2016 6:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Степан писал(а):
И это не просто эмоциональная оценка. Человек, вступая во власть, даёт определённые обещания и имеет определённые обязанности (перед Богом прежде всего). На нём ответственность, по крайней мере, намеренно не делать хуже, чем есть. Православный самодержец это не "что хочу, то и делаю". Это и есть первый и главный критерий оценки его правления.

Какие там моральные и прочие обязанности и обеты у генсека и коммуниста, я понятия не имею. Зверьё оно и было зверьё, которому закон не писан. И слава Богу, что в этой среде нашёлся хотя бы такой человек. Человек, который не связывал себя ни помазанием, ничем иным, а руководил получше иных монархов, в т.ч. и в духовном отношении.

Это верно. Столько людей во святых прославил, сколько за всю историю России не бывало.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Первая русская революция
СообщениеДобавлено: Чт мар 24, 2016 6:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Советую прочитать всем, чтобы раз навсегда избавиться от иллюзий о большевиках вообще и о "духовном отце нации" в частности:

Цитата:
Бывают в истории факты, события, социальные явления которые делают тот или иной исторический период своеобразным “уникумом” в плохом смысле, черной страницей, когда принято говорить, что “все, это ни в какие ворота не лезет”, это прецедент в истории этой державы, причем такой, от которого волосы на голове шевелятся.

В истории СССР, было ТРИ глобальных прецедента, которые совершенно точно отличают его в чудовищную сторону от Российской Империи, которые невероятно показательны и являются уникальными для истории России в целом и для понимания всего исторического процесса. Настолько же, насколько режим Пола Пота является “уникальным” в камбоджийской истории, например. Т.е не было такого ни до, ни после в истории российской государственности, уникальные прецеденты, причем именно в cамом плохом смысле.

I.Голод

В РИ, с ее пресловутой архаичностью, с ее развитием медицины конца XIX века, смертность от голода была в разы меньше, чем в самом передовом и светлом СССР. Достаточно просто сравнить кол-во жертв от трех великих голодовок СССР( Поволжья 1921-1922, великого голода 1932-1933 и послевоенного голода с трудной, но жизнью миллионов крестьян в РИ. Самый страшный голод В РИ конца XIX-начала XX века, являясь, безусловно страшной трагедией, по количеству человеческих жертв был на порядок ниже, чем любой из трех зафиксированных грандиозных голодовок Советского периода.

Это факт. Совершенно точный установленный, причем не так давно. РИ Сверхсмертность от самого крупного имперского голода за последние 50 лет существования Империи в 1891-1892 гг., совпавшего с эпидемией холеры: от 430 тыс до 500 тыс. человек. (Даже мэтр советской статистики Борис Цезаревич Урланис в 70-е годы приводит цифру в 500 тыс. в своей монографии Рождаемость и продолжительность жизни в СССР, М.1963) Единственный всплеск смертности, имевший место в 1891-92, произошёл в значительной степени под влиянием холеры и остаётся самым высоким в рассматриваемый период. Смертности от голода в прочие годы (1897-98, 1901-02, 1905-07, 1911-12) не зафиксировано ни российскими дореволюционными, ни советскими, ни российскими постсоветскими историками и демографами.Для меня объективным достижением царской власти в 1860-1917гг. , при всех ее недостатках, по сравнению с советским периодом, является отсутствие МИЛЛИОННОЙ голодной смертности, прежде всего благодаря эффективной системе продовольственного капитала, которая позволяла избегать массовой голодной смертности. Противодействовать инфекциям, вызывающим эпидемии, которые в те времена были главной причиной смертности, эффективно не могли даже самые развитые мировые лидеры того периода,-медицина еще не вышла на нужный уровень,- не было необходимых лекарств. Никаких документов о людоедстве, массовых смертях от голода в Российской Империи конца XIX-начала XX века в научном обороте пока нет,-это крайне любопытный нюанс, который представляется мне важным и показательным.

В дореволюционной, советской, пост-советской историографии нет ни одной работы, где бы подтверждалась массовая смертность от голода в РИ, как в Африке.

СССР(даю цифры без детального анализа источников и нюансов их определения, при желании верифицировать их достаточно легко,- читайте Виткрофта, Цаплина и др. серьезные монографии на тему.)

1.Голод 1921-1922 годов унес ок. 5млн.
2. Жертвами голода 1932- 1933 гг, ,- по различным оценками, от 2 до 7 млн.(Тот же советский классик Урланис называет цифру в 2,7 млн человек в 70-е годы, позднейшие исследования, с привлечением новых демографических данных увеличивают эту цифру примерно в два-три раза.) Предельно осторожный Земсков определяет количество жертв голода в 1932-1933гг. в 4,-4.5 млн. человек.

3. Голод 1947 года унес 1 до 1.5 млн. человек. Цифры жертв от голода в СССР поразительны. Это ПРЕЦЕДЕНТ в истории России,- такие масштабы сопоставимы с каком-нибудь Сенегалом или Дарфуром. Не было такого раньше. Никаких сходных катастрофических явлений в 1860-1917 гг. не отмечено.Ну может еще в начале XVII века что-то подобное по масштабам.

II.Уровень репрессивности к политическим заключенным

Степень репрессивности государства к политическим заключенным. Тут вообще волосы дыбом. Российская империя была во многом несправедливой, консервативной cтраной с жесточайшим социальным неравенством. НО(!)

C 1825 по 1917 год число смертных приговоров, вынесенных судами дореволюционной России (включая военные суды) по так называемым «политическим преступлениям» достигло за 92 года цифры 6360, при максимуме в 1 310 приговоренных к смерти в 1906 году, в первый год реакции после революции 1905 года.( M.H. Гернет, Против смертной казни, СПб, 1907, с. 385-423; Н.С. Таганцев, Смертная казнь, СПб, 1913. Эти цифры близки к сообщению К Либкнехта (5735 смертных приговоров, из которых 3741 приведен в исполнение, за период 1906–1910 гг.; 625 приговоренных и 191 казненный с 1825 по 1905 г. Также см. Россия. Статистико-документальный справочник. 1913 год.

Итог столыпинской реакции, самой жестокой за царское время, известен,-за 8 месяцев существования военно-полевых судов было казнено 683 человека, и это в стране, где террористами было убито 33 губернатора и тысячи других людей. 683 человека,- это ОДИН день работы не слишком ретивой оперативной или как ее еще называли специальной "тройки" образца 1937 года. Были еще и военно-окружные суды, которые действовали чуть дольше,- вместе с военно-полевыми судами, ими казнено около 2,8 тысяч человек. Причем, если задуматься и проанализировать списки тех, КОГО реально репрессировал царская “чудовищная” репрессивная машина? Реальных убийц.

С февраля 1905 по май 1906 года были убиты 8 офицеров Отдельного корпуса жандармов, 55 нижних чинов, 18 секретных сотрудников, 21 полицейский начальник (полицмейстеры, уездные начальники и исправники), 79 приставов и их помощников, 125 околоточных надзирателей, 346 городовых, 57 урядников и 257 нижних чинов полицейской стражи. Убивали не только полицейских. С октября 1905 и до конца 1907 года было убито и искалечено 4500 государственных чиновников, убито 2180 и ранено 2530 частных лиц. Партия эсеров, образованная в 1902 году и превратившая террор в инструмент своей политической деятельности, во время революции и перед ней совершила 263 крупных теракта, в результате которых погибли 2 министра, 33 губернатора, 7 генералов и т. д.

Т.е казнили людей, которые реально убивали и калечили, можно долго спорить о благородстве террористов-эсеров, но все же ссылали и расстреливали 5735 убийц и их пособников. Возможно, среди этих 5735 были невиновные. Но.

Теперь же обратимся к советскому периоду. Тут все не просто чудовищно, а архичудовищно, на мой взгляд.

За (!)три месяца(!) 1918 года ВЧК казнила больше людей (расстрелов по постановлениям ВЧК и местных ЧК было - 403 за август 1918, 3470 за сентябрь, 451 за октябрь) , чем приговорила к смертной казни царская Россия за 92 года, при этом надо учитывать, что в царской России все эти приговоры были вынесены после законной судебной процедуры, и значительная часть из них не была приведена в исполнение, но заменена каторжными работами. И это только в смутные, с трудом поддающиеся изучению годы после революции. Жертв красного террора очень сложно посчитать, но даже жертв подавлений восстаний на той же Тамбовщине Павлов в свою записку не включал, а они в список этих жертв входят.

Только в нарождающемся СССР могли расстрелять человека, просто потому что он служил городовым при ненавистном старом режиме. Социально неблагонадежный элемент, контра. Царский сатрап. К стенке.

Я не буду сейчас возвращаться к известному спору,- кого считать, собственно, репрессированными, пострадавшими от советских репрессий,- только ли непосредственно расстрелянных по 58-й, умерших в результате коллективизации, ЧСИР, высланных, депортированных и др. Так счет пойдет на миллионы.

Не буду я затрагивать и проблемное поле жертв Красного террора сразу и в течении нескольких лет после Октября.

Остановимся на самом механически отлаженном, рационализированном и страшном этапе репрессий,- 1937 годе и только на тех, кого приговорили к высшей мере социальной защиты по 58-й статье.

В 1937-38 возьмем самую заниженную офицальную цифру, к которой аппелирует Земсков,- было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 548 366 человек и из них расстреляно 681 692 (то есть- ВНИМАНИЕ- в среднем
расстреливалось около 1,000 человек в день).

В РИ никогда не расстреливали в течении года по 1000 человек в день политических(!) з/к. Н-И-К-О-Г-Д-А. Итак,- внимание,- в 30-е годы царский антирекорд по степени репрессивности к политическим(расстрелы) за 100 лет был побит за шесть дней(!) 1937 года.

На мой взгляд, этот прецедентный факт стоит того чтобы на нем заострить предельное и пристальнейшее внимание. Это не просто локальное зверство, не просто репрессии, это уникальное явление со знаком “минус” для истории всего российского государства. Это совершенно ускользает от современных историков. Никто не делает этого акцента. Когда пишут о царских репрессиях и сталинских репрессиях как-то нивилируется системообразующая разница между ними, ну царь репрессировал, ну Сталин репрессировал. А разницы то никакой и нет. А разница примерно такая же, как между маккартизмом и ежовщиной.

III. Фальсификация дел на полит з/к

Совершенно чудовищный процент фальсификацией уголовных дел органами НКВД в 20-30 годы+феноменальная маразматичность обвинений, вменяемых политическим з/к.

В 1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737 182 человека, было отказано в реабилитации 208 448 осуждённым; в 1962—1983 гг. были реабилитированы 157 055 человек, отказы получили 22 754 человека.

В 1988-89 годах были пересмотрены дела на 856 582 человека, по ним реабилитировано 844 740 человек.

Цифры сами по себе чудовищны, можно оспаривать оправданность той или иной частной реабилитации.

Часто оппоненты любят такой передерг,- эх ведь Роберта Индриковича Эйхе реабилитировали, а он кровавый палач,- грошь цена такой реабилитиации, которая ребилитировала даже Якова Христафоровича Петерса. Следует примитивная генерализация и обобщение, без оглядки на реальный состав репрессированных, и якобы автоматически какой-нибудь старик

Худин Михаил Фомич (1870 г. рожд.) из Марьяновского района расстрелян заслужено. ( из овбинительного заключения Омской тройки, пригвором это даже рука не поднимается назвать,-обвинялся в распространении антисоветской пропаганды,заявлял, что "соввласть накладывает непосильные налоги, в результате чего колхозники голодают". Приговорен к высшей мере наказания)

Считаю этот контраргумент крайне слабым, после ознакомления с огромным количеством дел по 58-й статье. Несмотря на то, что реабилитация жертв репрессий в СССР осуществлялась половинчато, фарисейски(не стоит забывать, что и на Хрущеве крови немало), тем не менее, если не брать реабилитированных кровавых партийных секретарей вроде Эйхе(их единицы) да и оправданную ленинскую гвардию(из которой напрямую кровью запятнало себя несколько сотен) основной массив дел остается совершенно очевидной фальсификацией и к ленинской гвардии да к сталинским "плохим кадрам" вроде Эйхе не имеющий никакого отношения.

В Российской империи не расстреливали конвеером организации террористов глухонемых, не расстреливали 80-летних дедков из нищих сибирских деревень за шпионаж в пользу Японии и не стреляли министра внутренних дел за педерастию в корыстных и антимонарших целях. Мне сейчас же могут кинуться возражать, что расстреливали по большей части виновных. Могу заявить, ознакомившись в нашем местном архиве непосредственно с делами НКВД по 58 статье, могу с полной ответственностью заявить, что вообще говорить о категории “виновности” в терроре 30-х в контексте невероятных нарушений собственного Верховного, Основного Закона,- Конституции 1936г. невозможно.

Ну не расстреливали в буржуазной Польше тех лет, допустим, за оскверненный портрет Рыдза-Смиглы, хоть ты тресни. Как не воспевай шарикоподшипники и заводы.

Так вот господа, спешу заявить. Это не исключения, не произвол отдельных ужасных сотрудников НКВД на местах, как часто любят возражать. Это централизованно контролируемый и узаконенный маразм. Расстреливать людей за разбитые бюсты и пачками ловить японских разведчиков в сибирских деревнях в рамках массовых операций, где собственный народ делился на категории и арестовывался по заранее определенным лимитам,- да на такое только наша отечественная юстиция могла пойти. Это не частный случай, повторюсь,- достаточно ознакомиться с протоколами Политбюро, механизмами утверждения оперприказов НКВД и процедурой одобрения всех так называемых массовых операций НКВД, чтобы уяснить ведущую роль келейного Политбюро в планировании, координации, контроле и финальном одобрении репрессий.

Меня всегда удивляло что почти никто из историков не обращал внимания на совершенно ИДИОТСКИЕ никчемные обвинения тех лет. Вообще, включение в обвинительный приговор словосочетаний “порвал портрет т.Орджоникидзе” является маразматической дикостью, которые многие просто не замечают.

Никто этих несчастных тогда не защитил,- ни Верховный прокурор, ни товарищ Сталин. Но ни Пыхалов, ни Мухин, ни патриотичный гоблин-Пучков не будут писать о том, КАК соотносилось обвинение “Порвать Портрет” с УПК тех лет и заслуживало ли оно ВМН. Ну никак не вписывается в современные сталинские оды. Куда лучше рассуждать про увеличение выплавки чугуна и ядерную бомбу. Оно красиво звучит.

Приведу здесь один из наиболее показательных примеров массовых фальсификаций в рамках так называемой "польской операции" НКВД , начавшейся 11 августа 1937 года.-

9 августа 1937года- Политбюро утверждает проект приказа № 004852. Быстренько,-партия сказала надо,- комсомол ответил есть-11.августа 1937 года -Оперативный приказ НКВД СССР № 00485 «О ликвидации польских диверсионно-шпионских групп и организаций ПОВ [Польской военной организации]» По «польской операции» в течение 1937–1938 гг. было осуждено 139 815 чел., из которых (!)111 071(!) приговорены к расстрелу. (В.Н.Хаустов, Академия ФСБ РФ .Из предыстории репрессий против поляков. Середина 1930-х гг.)

По данным ЦА ФСБ, за шпионаж в пользу Польши арестовано в 1935 году,-2253 чел, 1936г.-1275 чел. 1937 г. - 45302 чел. , в 1938 г. - 56663 чел., в 1939 г. - 600 чел. Источник- О. Мозохин. Статистика репрессивной деятельности органов безопасности СССР.

По польской разведке у нас имеется три вполне конкретных источника, которые складываются в логичную картину:
а)Данные из Центрального Военного Архива( в Варшаве о кадровом ресурсе 2 отдела ПГШ- в 1928 году,- 47 офицеров, в 1937-1938гг 200 офицеров )- L. Sadowski, Oddzial IISztabu Glownego, WIH, MiD, I/3/94.

CAW, Oddz. I Szt.Gl (Szt.Gen.), sygn. I.303.3.23

CAW, Oddz. II Szt. Gl. (Szt.Gen.), sygn. I.303.4.30

б)Рапорт поручика Незбржицкого от 11 марта 1934 года, который совершенно точно дает представление о реальном ресурсе и возможностях польской разведки. Никакой сети в 100 тысяч агентов Польша образца тридцатых годов XX века чисто логистически, инфрастркутурно поддержать не могла. Да и смысла в этой сети не было.

в)Список польских резидентур на территории СССР с 1928 по 1939 год, где нет никаких резидентур восточнее Москвы.(Сiдак B. C., Вронсъка Т. В. Спецслужба держави без территорii люди, подii, факти. К., 2003. С. 209.)Соотнесем с "польскими агентами" в мрачных селах Новосибирской области, Чувашии и Бурятско-Монгольской АССР и подумаем.

Повторяю два своих основных вывода:

а)Вторая Речь Посполитая, даже лопнув по шву и воскресив Пислудского с Болеславом Храбрым черной некромантией, не могла координировать и поддерживать в СССР сеть в сто тысяч с лишнем агентов, шпионов или разведчиков от Дальнего Востока до Бреста. Цифра в 139 тысяч репрессированных и 111 тысяч расстрелянных,- результат катастрофы в оперативной работе госбезопасности.

б)Взялись эти десятки тысяч польских шпионов из-за массовой фальсификации и катастрофического уровня фабрикации уголовных дел. Произошла эта катастрофа в оперативной работе ГУГБ НКВД, во многом, из-за самой сути массовой операции,- чекистам,под угрозой служебных взысканий и репрессий, надлежало разбить несуществующую ПОВ и уничтожить как можно большее количество шпионов,- все массовые операции проходили в духе соцсоревнования, несмотря на то, что лимитов по национальным операциям не было, на местном уровне начальники УНКВД часто давали сверху сотрудникам лимиты,- "арестовать 400 польских шпионов в такие-то сроки". В противном случае, кадры ГУГБ сами боялись попасть под расстрел или дисциплинарные взыскания. Получился порочный замкнутный круг. Оттого, в "поляки" пришлось записывать даже беларусов и украинцев, попутно их избивая, чтобы добит

Достаточно сравнить с годовым выпуском разведшклол Абвера,- отнюдь не самой последней разведслужбы в мировой истории далеко не самого бедного европейского государства, с куда более солидным размахом и финансированием, чем польская дефензива.

Пара показательных и очень страшных фактов по польской операции, - думаю они позволят понять откуда взялось у буржуазной Польши столько агентов и шпионов.

В архивных материалах имеются многочисленные примеры, когда работники НКВД, стремясь выполнить лимиты по арестам лиц определенной национальности, арестовывали или выдавали за этих лиц уже арестованных граждан другой национальности. Например, Ленинградским УНКВД был арестован как поляк секретарь партийной группы «Союзкиноснаб» Маслович, являвшийся в действительности белорусом.

Работники Кунцевского РО НКВД СССР Московской области арестовали как поляков рабочих и служащих Буренкову, Иваненкову, Садовникову и Никандрова - русских по национальности.

По распоряжению руководящего работника Донецкого УНКВД Вольского путем избиений от 60 арестованных украинцев, белорусов и русских были получены показания о том, что они являются поляками"

ЦА ФСБ, ф. 8, оп. 1—1939 г., порядковый номер] 14, л. 5-6,25-26, 116, 132.

На 1 июля 1938 года по Свердловской области значилось осужденными 9 853 поляка и 1 237 латышей. В конце того же года была проведена выборочная проверка дел на 4 123 поляка и 237 латышей. Выяснилось, что из осужденных по проверенным делам поляками по национальности являлись только 390 человек, а латышами - 12 человек".

Если просто сопоставить кол-во уничтоженных и репрессированных полит. з/к, а также кол-во погибших от голода в результате сельскохозяйственных экспериментов советской власти с РИ, то получается не просто понятная, а совершенно четко и ясно очерченная картина- кто был гуманнее, где была норма развития государства, а где отклонение от нормы в сторону чудовищных "мировых рекордов" Пола Пота или Руанды.

http://corporatelie.livejournal.com/2307.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Первая русская революция
СообщениеДобавлено: Чт мар 24, 2016 7:48 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94220
Яков писал(а):
А я так не могу. Менты они конечно менты, но для меня коверкать слово Полиция не получается. Достойное слово. И героями они были при Царе. Службу несли достойно. А менты это краснопузые придумали. Милиция. Тьфу.


А коверкать слово "милиция" получается? :) И чего достойного в этом слове? Уж если на то пошло, то надо было своё название выдумывать. И при Царе кто-то из них был героем, а кто-то на службу жидам переходил. "Менты" придумали блатные", а не краснопузые. А вся разница в том. что милиция - это народное ополчение, а полиция - государственная служба. И уж если на то пошло то в СССР была классическая полиция, а никакая не милиция.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Первая русская революция
СообщениеДобавлено: Чт мар 24, 2016 7:51 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94220
Фотина Вяземская писал(а):
Вот по поводу Космодемьянской.. Лучше бы вообще о ней ничего никогда не рассказывали.


Почему?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 485 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 33  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 231


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }