Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июл 27, 2025 5:57 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс мар 06, 2016 11:38 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Н. писал(а):
Митрофан Крушеван писал(а):
Алексей Н. писал(а):
Прекрасный тост !

Теперь конкретно - что там про 68 тысяч = 25 % - ссылочку будь любезен.

И эта .. по твоему - генштабисты шли служить к красным охотнее, чем фельдфебели, да ? 25% фельдфебелей замочили 46% генштабистов, я правильно понял ?


Вы идиот или прикидываетесь? :sarcastic:

1. "... во всяком случае, до мобилизаций несколько тысяч офицеров могло служить. Цифры призыва — 48,5 тыс., равно как и 12 тыс. бывших белых офицеров следует признать вполне достоверными как основанные на документальных списочных данных. Но ими практически и исчерпывается весь состав когда-либо служивших в Красной армии офицеров, т.е. даже приняв достоверным цифру 8 тыс. добровольцев, всего служило не более 68 тыс. офицеров "
2. Сколько можно повторять, что фельдфебели здесь не причем? Фельдфебель - не офицер. Из общей массы офицеров старой армии у красных служило примерно 25%. Среди именно генштабистов это процентное соотношение выше. Что здесь удивительного? Карьеристы и честолюбцы хотят строить карьеру при любой власти.


Что ни пост - то шедевр.

То есть, в число 276 000 унтер-офицеры не входят, правильно ? Понятно - в каждом взводе свой полковник. Штабс-капитан по крайней мере.

За красных воевали:
41 % генштабистов
25% обер-офицеров
10% унтер-офицеров
2% рядовых...


Реально какой-то поехавший...
В русской армии взводных офицеров не было. Взводами обычно командовали унтер-офицеры. По крайней мере, до войны и в начале ее так было.
В 25% от общего числа офицеров старой армии входят и генералы, и генштабисты, и прапорщики. В общем все офицеры. Что тут непонятного??


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс мар 06, 2016 11:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Митрофан Крушеван писал(а):
Реально какой-то поехавший...
В русской армии взводных офицеров не было. Взводами обычно командовали унтер-офицеры. По крайней мере, до войны и в начале ее так было.
В 25% от общего числа офицеров старой армии входят и генералы, и генштабисты, и прапорщики. В общем все офицеры. Что тут непонятного??


Ну, по твоему выходит, что взводами командовали полковники - 276000 офицеров на 10 000 000 армии. 1 офицер на 36 солдат.

А историю о том, как 25% победили 70% - я уже слышал от современных херославовов - как жидо-хирстиане в 10 веке уничтожили 10 миллионов мужественных славян-язычнегов - один жид убил тысячу славных русичей :shock:

Слышал, что за продвижение подобных идей хорошо платят, да ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс мар 06, 2016 11:52 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Н. писал(а):

Ну, по твоему выходит, что взводами командовали полковники - 276000 офицеров на 10 000 000 армии. 1 офицер на 36 солдат.

А историю о том, как 25% победили 70% - я уже слышал от современных херославовов - как жидо-хирстиане в 10 веке уничтожили 10 миллионов мужественных славян. Оказывается один жид убил тысячу славных русичей.

Слышал, что за продвижение подобных идей хорошо платят, да ?


1. Это не "по-моему" выходит. Это по документам выяснил профессиональный историк Волков. Он назвал цифру в 276 тыс. Что думает по этому поводу поехавший "красный патриот" Алексей Н. не имеет значения, потому что таковы исторические факты.
2. Вы хотите сказать, что у белых офицеров служило меньше, чем у красных или что вы хотите сказать вот этим очередным своим бредом?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2016 12:09 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
В число 276000 офицеров, безусловно входят и унтер-офицеры - иначе и быть не может. Впрочем, кто-то может считать, что в 1937 году в СССР было 170000 православных священников - в каждой деревне по попу. Это даже не уровень образования, это - степень умственной неполноценности.

На сторону красных переходили в первую очередь рядовые и низшие чины РИА. Офицеры - 50 / 50. Генералитет - больше за белых, меньше - за красных. Для меня это тоже является очевидным. Любые потуги объявить обратное - следствие клинического поражения головного мозга, либо необратимой деградации совести, продавшейся за шекели.

За сим откланиваюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2016 12:14 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Н. писал(а):
В число 276000 офицеров, безусловно входят и унтер-офицеры - иначе и быть не может. Впрочем, кто-то может считать, что в 1937 году в СССР было 170000 православных священников - в каждой деревне по попу. Это даже не уровень образования, это - степень умственной неполноценности.

На сторону красных переходили в первую очередь рядовые и низшие чины РИА. Офицеры - 50 / 50. Генералитет - больше за белых, меньше - за красных. Для меня это тоже является очевидным. Любые потуги объявить обратное - следствие клинического поражения головного мозга, либо необратимой деградации совести, продавшейся за шекели.

За сим откланиваюсь.


1. Я понимаю, что говорю с идиотом, но все же еще раз: 276 тыс. - это число офицеров. Унтер-офицерский состав не входит в офицерский состав. Это разные категории военнослужащих. Ну это даже дебилу должно быть ясно, по-моему.
2. Число в 68 тыс. офицеров, служивших у красных, вычислено по документам профессиональным историком. Ссылку я привел. Это число (68 тыс.) составляет около 25% от общей массы офицеров старой армии (т.е. от 276 тыс.). На основании чего вычислены ваши 50 на 50?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2016 1:05 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Н. писал(а):
Ну, по твоему выходит, что взводами командовали полковники - 276000 офицеров на 10 000 000 армии. 1 офицер на 36 солдат.

Возвращаясь к этой глупости "красного патриота". Нет у меня, к сожалению, документов по 1917 году, аналогичных этому. Но вот, например, отчет военного министерства за 1901 год. 1 офицер на 26 солдат. Не иначе полковники взводами командовали :sarcastic:
Вложение:
1901.JPG
1901.JPG [ 78.09 КБ | Просмотров: 1337 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2016 11:44 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Митрофан Крушеван писал(а):
В русской армии взводных офицеров не было. Взводами обычно командовали унтер-офицеры. По крайней мере, до войны и в начале ее так было.


Были))) Как раз прапорщики и командовали взводами. Далее - увлечение численности офицерского состава имело ещё и следующую причину - переход на трехбатальонную структуру полка.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2016 11:46 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
дмитрий прянишников писал(а):
Митрофан Крушеван писал(а):
В русской армии взводных офицеров не было. Взводами обычно командовали унтер-офицеры. По крайней мере, до войны и в начале ее так было.


Были))) Как раз прапорщики и командовали взводами. Далее - увлечение численности офицерского состава имело ещё и следующую причину - переход на трехбатальонную структуру полка.

Нет, Дмитрий. В начале войны совершенно точно прапорщики не командовали взводами. В течении войны возможно положение изменилось, но если вы мне приведете какие-нибудь документальные подтверждения этого, то буду весьма признателен.
Поясню. В роте обычно был один ротный командир и два, иногда три, реже один субалтерн-офицер (младший офицер в чине прапорщика, подпоручика, поручика или штабс-капитана). А взводов в роте было 4. Так что должности взводный офицер в РИА не было.

"...все офицеры роты, кроме командира роты занимали должность, именовавшуюся "Младший офицер роты", т.е. все они являлись помощниками командира роты.
Часто в документах, служебной переписке, литературе употреблялся термин "Субалтерн-офицер", использовавшийся как синоним должности "Младший офицер роты".
...Обычно командир роты поручал своим офицерам курировать один или два взвода роты (в зависимости от количества субалтерн-офицеров в роте, которых в различных случаях могло быть от 2 до 4 человек). Отсюда и появились наименования "взводный командир", "полуротный командир". Но по штату командовал взводом унтер-офицер, должность которого именовалась "взводный унтер-офицер"."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2016 12:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
В начале войны - конечно нет. К стати - та же фигня была в РККА - в начале войны взводные сержанты(и старшины) - а с зимы 41-42 - младшие лейтенанты)))))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2016 9:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Митрофан Крушеван писал(а):
Алексей Н. писал(а):
Ну, по твоему выходит, что взводами командовали полковники - 276000 офицеров на 10 000 000 армии. 1 офицер на 36 солдат.

Возвращаясь к этой глупости "красного патриота". Нет у меня, к сожалению, документов по 1917 году, аналогичных этому. Но вот, например, отчет военного министерства за 1901 год. 1 офицер на 26 солдат. Не иначе полковники взводами командовали :sarcastic:
Вложение:
1901.JPG



Так это армия мирного времени, не мобилизованной - до русско-японской войны !

И что же, по товоему выходит с 1902 года за 15 лет в войска произвели 230 000 обер-офицеров - с 40 тыс. до 276 тыс ?!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2016 10:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Замечательно !
По приведенной митрофаном ссылке - Трагедия русского офицерства выходит -

Численность офицерского корпуса Действующей армии на 1 марта 1917 г. вместе с военными чиновниками : по штату - 189600, по списку - 247250, налицо - 177976.

Численность офицеров Действующей армии на 1 мая 1917 г. вместе с военными чиновниками : по штату - 195 тыс., по списку - 262 тыс., на лицо - 190 тыс.

Численность офицеров Действующей армии на 25 октября 1917 г. - офицеров - 157884, чиновников - 107641.

Вуаля! Ловкость рук и никакого мошенства!

Таким образом, в обозначенное Митрофаном число 276 000 вошла списочная численность офицеров и военных чинновников, когда-либо побывавшая в армии к октябрю 1917 года. Ловко!

Дальше - еще интереснее !


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2016 10:05 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Н. писал(а):


Так это армия мирного времени, не мобилизованной - до русско-японской войны !

И что же, по товоему выходит с 1902 года за 15 лет в войска произвели 230 000 обер-офицеров - с 40 тыс. до 276 тыс ?!

1. И что в армии мирного времени по вашему полковники взводами командуют, раз соотношение 1 офицер на 26 солдат?
2. Вы читать по-русски умеете? :sarcastic: :fool:

"В общей сложности за войну (1914-1917) было произведено в офицеры около 220 тыс. человек (в т.ч. 78581 чел. из военных училищ и 108970 из школ прапорщиков), то есть за три с лишним года больше, чем за всю историю русской армии до мировой войны."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2016 10:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Все-таки упоротый сталинист, сочувствующий красным - это диагноз, видимо. Не воспринимает мозг человека никакой иной информации, кроме красной пропаганды. Ступор наступает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2016 10:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Митрофан Крушеван писал(а):
Алексей Н. писал(а):


Так это армия мирного времени, не мобилизованной - до русско-японской войны !

И что же, по товоему выходит с 1902 года за 15 лет в войска произвели 230 000 обер-офицеров - с 40 тыс. до 276 тыс ?!

1. И что в армии мирного времени по вашему полковники взводами командуют, раз соотношение 1 офицер на 26 солдат?
2. Вы читать по-русски умеете? :sarcastic: :fool:

"В общей сложности за войну (1914-1917) было произведено в офицеры около 220 тыс. человек (в т.ч. 78581 чел. из военных училищ и 108970 из школ прапорщиков), то есть за три с лишним года больше, чем за всю историю русской армии до мировой войны."


Понимаешь, Митрофан, армия мирного времени и армия военного времени - совершенно разные вещи. В армии мирного времени и в армии военного времени соотношение офицеров и рядовых (младших чинов) - разное. Ты об этом не знал ?


78581 + 108970 = 187551, но ни как не 220 000, куда еще 30 000 дел ? В число 276000 офицеров входят в том числе и унтер-офицеры - иначе и быть не может!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2016 10:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Н. писал(а):

Понимаешь, Митрофан, армия мирного времени и армия военного времени - совершенно разные вещи. В армии мирного времени и в армии военного времени соотношение офицеров и рядовых (младших чинов) - разное. Ты об этом не знал ?

Армия 1901 года - 1 офицер на 26 солдат.
Армия 1917 года - 1 офицер на 36 солдат.
Про второе соотношение вы сказали, что при таком соотношении полковники должны командовать взводами. Я не знаю почем вы так решили, но так было сказано. Что же сказать тогда про армию 1901 года? Там генерал-майоры, судя по вашей логике, взводами должны командовать? :sarcastic:

Вообще, к чему весь этот ваш бред про соотношение офицеров и нижних чинов? Факт остается фактом: у белых служил 61% бывших офицеров старой армии, а у красных - 25%. Ну хоть ты тресни :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 214


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }