Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср июн 25, 2025 7:33 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 190 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: СПИД
СообщениеДобавлено: Вт дек 22, 2015 2:17 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Мара Волф писал(а):
Алексий писал(а):
1. Какая идея хорошая? Презумпция согласия?
2. А вы уверены, что возможна трансплантация жизненно важных органов без убийства ?

Да. После констатации - да, а вот, что констатация везде будет проводиться без нарушений - тут уже никто не может быть уверен... Знаю, вы тут недавно обсуждали эту тему, вроде даже темка отдельная была...

Была тема и есть. Просто к слову, вот вы тут типа про то, что врачи все хорошие.
1. Ну вот много ли таких хороших врачей, которые будут бороться за жизнь пациента, даже если его органы очень хорошо очень богатому клиенту подходят ?
2. Констатация говорите. А что, разве у медицины есть критерий, когда именно душа отошла от тела ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПИД
СообщениеДобавлено: Вт дек 22, 2015 2:31 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2015 8:05 pm
Сообщения: 112
Откуда: Новомосковск, мимо проходила
Алексий писал(а):
Мара Волф писал(а):
Алексий писал(а):
1. Какая идея хорошая? Презумпция согласия?
2. А вы уверены, что возможна трансплантация жизненно важных органов без убийства ?

Да. После констатации - да, а вот, что констатация везде будет проводиться без нарушений - тут уже никто не может быть уверен... Знаю, вы тут недавно обсуждали эту тему, вроде даже темка отдельная была...

Была тема и есть. Просто к слову, вот вы тут типа про то, что врачи все хорошие.
1. Ну вот много ли таких хороших врачей, которые будут бороться за жизнь пациента, даже если его органы очень хорошо очень богатому клиенту подходят ?
2. Констатация говорите. А что, разве у медицины есть критерий, когда именно душа отошла от тела ?


Достаточно. Тут на свою жизнь наплюешь, не то, что на деньги. Люди везде есть всякие, конечно. Но я больше хороших видела, чем плохих. Есть клиническая смерть, а есть биологическая, и это уже необратимый процесс. Вообще, это очень сложный вопрос, как и эвтаназия, или те же аборты...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПИД
СообщениеДобавлено: Вт дек 22, 2015 2:34 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Вот как то сложное у вас умонастроение. С одной стороны вы правильно трансплантацию в один ряд с эвтаназией и абортами поставили. Только сложного то тут ничего нет для верующего человека, все очень просто: не должно этого быть, а значит должно быть запрещено.

А насчет клинической и биологической ... ну это абстрактные понятия, опять же критерии чисто условные их различения. А вот ежели необратимые процессы идут, так органы то уже не годятся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПИД
СообщениеДобавлено: Вт дек 22, 2015 2:51 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Вот это тоже интересный аспект.
Мара Волф писал(а):
Достаточно. Тут на свою жизнь наплюешь, не то, что на деньги. Люди везде есть всякие, конечно. Но я больше хороших видела, чем плохих.

Вот мы как бы все видимо согласимся, что чиновники у нас в большинстве своем взяточники. Ну а почему мы врачам должны доверять больше, чем чиновникам, тем более что (это же известно), медицинские вузы лидируют среди вузов по взяткам. И тем более, что проверить задним числом заключение о смерти практически невозможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПИД
СообщениеДобавлено: Вт дек 22, 2015 7:35 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Мара Волф писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Мара Волф писал(а):
А где здесь жиды?

=========

Ой, а ведь и правда: на аватарке негр с эскимоской, а фамилия у них немецкая. И причем здесь вообще жиды?

--------

А что делать, если с телефона эту фотку двадцать раз уменьшать, тут и взаправди негром станешь )))

--------

Это не негр? Т.е. на аватарке все ж таки парочка б-гизбранных? Так я и думал!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПИД
СообщениеДобавлено: Вт дек 22, 2015 9:56 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2015 8:05 pm
Сообщения: 112
Откуда: Новомосковск, мимо проходила
Василий, детский сад. Нам уже такое не смешно и не интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПИД
СообщениеДобавлено: Вт дек 22, 2015 10:25 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий писал(а):
Владимир, это про кого ?
Думаете Анатольев негр ? Или эскимос ? Неужто жид ?

Думаю, Василий - тайный иеговист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПИД
СообщениеДобавлено: Вт дек 22, 2015 10:31 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2015 8:05 pm
Сообщения: 112
Откуда: Новомосковск, мимо проходила
Алексий писал(а):
Вот как то сложное у вас умонастроение. С одной стороны вы правильно трансплантацию в один ряд с эвтаназией и абортами поставили. Только сложного то тут ничего нет для верующего человека, все очень просто: не должно этого быть, а значит должно быть запрещено.

А насчет клинической и биологической ... ну это абстрактные понятия, опять же критерии чисто условные их различения. А вот ежели необратимые процессы идут, так органы то уже не годятся.

Почему, ведь наша Церковь не запрещает? Я и про аборты не случайно вспомнила, Церковь допускает по медицинским показаниям, если есть угроза жизни женщины. С эвтаназией вроде все понятно, но и тут выделяют так называемую пассивную эвтаназию, когда просто прекращают искусственно поддерживать жизнь в уже фактически мертвом теле, когда нет шансов на то, что человек вернется к жизни, Церковь тут ничего не имеет против. А трансплантацию все-таки нельзя ставить в один ряд с этими вещами, потому, что и аборт, и эвтаназия - это прерывание жизни, что само по себе плохо, а с помощью трансплантации можно спасти живого человека за счет мертвого, теоретически так, а вот на практике все очень сложно... Критерий-то есть, это смерть мозга, необратимый процесс, а вот насколько добросовестно будут ее констатировать - вопрос риторический... Это и без трансплантации могут быть врачебные ошибки , реанимационные мероприятия прекратят слишком рано, а больного еще можно было бы спасти... Сотрудница случай рассказывала, соседа по пьяной лавочке из дома в морг забрали, а он там очнулся, ночь просидел под дверью, утром домой поехал )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПИД
СообщениеДобавлено: Вт дек 22, 2015 10:34 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2015 8:05 pm
Сообщения: 112
Откуда: Новомосковск, мимо проходила
Владимир Неберт писал(а):
Алексий писал(а):
Владимир, это про кого ?
Думаете Анатольев негр ? Или эскимос ? Неужто жид ?

Думаю, Василий - тайный иеговист.

Иеговист - это хорошо ))) Кому промоутеры нужны? Берите на работу, рекомендую )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПИД
СообщениеДобавлено: Вт дек 22, 2015 10:41 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2015 8:05 pm
Сообщения: 112
Откуда: Новомосковск, мимо проходила
Алексий писал(а):
Вот это тоже интересный аспект.
Мара Волф писал(а):
Достаточно. Тут на свою жизнь наплюешь, не то, что на деньги. Люди везде есть всякие, конечно. Но я больше хороших видела, чем плохих.

Вот мы как бы все видимо согласимся, что чиновники у нас в большинстве своем взяточники. Ну а почему мы врачам должны доверять больше, чем чиновникам, тем более что (это же известно), медицинские вузы лидируют среди вузов по взяткам. И тем более, что проверить задним числом заключение о смерти практически невозможно.

Просто у нас любят медиков демонизировать... Вообще, большинство на голом энтузиазме пашет, а зачем еще туда пойдешь на каторжный труд, мизерную зарплату и огромную ответственность? Особенно у нас в провинции... Да доверять вообще никому нельзя...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПИД
СообщениеДобавлено: Вт дек 22, 2015 10:45 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Мара Волф писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Алексий писал(а):
Владимир, это про кого ?
Думаете Анатольев негр ? Или эскимос ? Неужто жид ?

Думаю, Василий - тайный иеговист.

Иеговист - это хорошо ))) Кому промоутеры нужны? Берите на работу, рекомендую )))

Да ну. Они только мозг есть умеют. Их лучше на антипропаганду заряжать)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПИД
СообщениеДобавлено: Вт дек 22, 2015 12:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Мара Волф писал(а):
Алексий писал(а):
Вот как то сложное у вас умонастроение. С одной стороны вы правильно трансплантацию в один ряд с эвтаназией и абортами поставили. Только сложного то тут ничего нет для верующего человека, все очень просто: не должно этого быть, а значит должно быть запрещено.

А насчет клинической и биологической ... ну это абстрактные понятия, опять же критерии чисто условные их различения. А вот ежели необратимые процессы идут, так органы то уже не годятся.

1. Почему, ведь наша Церковь не запрещает?
2. Я и про аборты не случайно вспомнила, Церковь допускает по медицинским показаниям, если есть угроза жизни женщины.
3. С эвтаназией вроде все понятно, но и тут выделяют так называемую пассивную эвтаназию, когда просто прекращают искусственно поддерживать жизнь в уже фактически мертвом теле, когда нет шансов на то, что человек вернется к жизни, Церковь тут ничего не имеет против.
4. А трансплантацию все-таки нельзя ставить в один ряд с этими вещами, потому, что и аборт, и эвтаназия - это прерывание жизни, что само по себе плохо, а с помощью трансплантации можно спасти живого человека за счет мертвого, теоретически так, а вот на практике все очень сложно...
5. Критерий-то есть, это смерть мозга, необратимый процесс, а вот насколько добросовестно будут ее констатировать - вопрос риторический...
6. Это и без трансплантации могут быть врачебные ошибки , реанимационные мероприятия прекратят слишком рано, а больного еще можно было бы спасти... Сотрудница случай рассказывала, соседа по пьяной лавочке из дома в морг забрали, а он там очнулся, ночь просидел под дверью, утром домой поехал )))

1. Икономия отдельных чиновников отделов Патриархии это еще не мнение Церкви, как и икономия епископов, принятая под давлением власти.
Но при всем при том, Церковь за презумпцию несогласия.
2. Медицинские показания разные бывают. Одно дело внематочная, другое дело, если ребенок явно с рождения инвалид (тоже типа медицинское поазание). Ну а риск женщине существует всегда, потому значит ради этого всегда убивать младенца можно ?
3. Опять вопрос о критериях. И ясно, что если органы такового будут кому-то богатому очень нужны, то критерии сместятся в нужном направлении.
4. Теоретически - это по какой теории ? Живой орган можно взять только у живого. Хоть он возможно и обречен, но это все равно убийство.
5. Смерть мозга - это как ? Критерий какой ?
6. Да, и я вот в другой теме писал, что был знаком с женщиной, очнувшейся в морге. И как при таких обстоятельствах вообще можно допускать трансплантацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПИД
СообщениеДобавлено: Вт дек 22, 2015 12:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексий писал(а):
Василий, а вы что про трансплантацию скажете, а то вот на все свое сугубое мнение имеете, а про это вроде как ничего еще не говорили.

Что-то не торопится Анатольев ответить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПИД
СообщениеДобавлено: Вт дек 22, 2015 12:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Алексий писал(а):
1. Икономия отдельных чиновников отделов Патриархии это еще не мнение Церкви, как и икономия епископов, принятая под давлением власти.
Но при всем при том, Церковь за презумпцию несогласия.
2. Медицинские показания разные бывают. Одно дело внематочная, другое дело, если ребенок явно с рождения инвалид (тоже типа медицинское поазание). Ну а риск женщине существует всегда, потому значит ради этого всегда убивать младенца можно ?
3. Опять вопрос о критериях. И ясно, что если органы такового будут кому-то богатому очень нужны, то критерии сместятся в нужном направлении.
4. Теоретически - это по какой теории ? Живой орган можно взять только у живого. Хоть он возможно и обречен, но это все равно убийство.
5. Смерть мозга - это как ? Критерий какой ?
6. Да, и я вот в другой теме писал, что был знаком с женщиной, очнувшейся в морге. И как при таких обстоятельствах вообще можно допускать трансплантацию.


Не надоело еще медиков учить медицине и своим вымышленным понятиям о богословии?..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПИД
СообщениеДобавлено: Вт дек 22, 2015 12:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 2:18 pm
Сообщения: 1930
Вероисповедание: православный
Давайте всех алкашей поубиваем. А то они - угроза жизни окружающим. Сядет какой-нибудь алкаш за руль авто...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 190 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }