Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июл 27, 2025 10:42 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 253 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Истинное лицо коммунизма
СообщениеДобавлено: Ср дек 09, 2015 8:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34434
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Вот! Хоть что то начал понимать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Истинное лицо коммунизма
СообщениеДобавлено: Ср дек 09, 2015 8:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Александр Робертович писал(а):
Яш, тебе лавры Фотины спать не дают? :) Ну я что не знаю, что ли?

А Красная армия мне не мила категорически, хотя бы потому что моя семья из-за неё пострадала: они украли у нас колбасу. Реальный факт. Ворвались твари в дом, слава Богу, мужчин не было, иначе могли бы и расстрелять, и своровали всю колбасу. И ещё убили собаку. А могли убить мою бабушку - красавицу. Направил гад на неё пистолет (или ревОльвер, как они говорили), а убить не решился, в собаку разрядил пистолет. И убил. Местные ребятишки потом слышали диалог:

- Что же ты её-то не пристрелил?

- Уж больно барыня хороша!

Но барыня оказалась не только хороша, она ещё была и смелой! Собрала деревенских детишек, вышла на берег аккурат в тот момент, когда Красная армия погрузилась в какую-то баржу и проплывала на ней мимо. Берег был крутым, баржа была видна отлично. А бабушка моя подучила детишек хором кричать:

- Красная армия украла колбасу! Красная армия украла колбасу!

Картина маслом: моя красавица-бабушка в белоснежном платье, в шляпке, а вокруг весёлые деревенские ребятишки, насмехающиеся над Красной армией. Когда баржа проплывала совсем близко, с неё ударил пулемёт - поверх голов детишек. Те кинулись наземь, а бабушка продолжала стоять - не шелохнувшись, как греческая статуя.

Так что за Красной армией должок...

Кстати, вот и она: в смысле не Красная армия, а моя бабушка.
:)


Вложение:
Скриншот 09-12-2015 211448.png

Прекрасная женщина во всех смыслах слова.
Вы не думали написать книгу воспоминаний о прошлом - лично ваших, а также ваших родных и близких? Этот эпизод с колбасой просто ярчайшая картина Гражданской войны. Как писал, кажется, Плутарх, порой бытовая мелочь может больше сказать о людях, чем тома исторических трудов. Уверен, у вас много таких в памяти сохранилось. Да и слог блестящий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Истинное лицо коммунизма
СообщениеДобавлено: Чт дек 10, 2015 12:58 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45727
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Яков писал(а):
И после этого ты говоришь что в ней служили обычные мужики? Быдло поганое там служило.


Самые обычные мужики служили по обе строны фронта. И даже часто оказывались по разные стороны от неё по нескольку раз. Это сейчас мы все шибко умные, а тогда поди разбери, кто прав, кто виноват.
Как и офицеры, кстати. Но красные лучше смогли наладить пропаганду, лучше организовать тыл и военное производство. И закономерно победили.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Истинное лицо коммунизма
СообщениеДобавлено: Чт дек 10, 2015 1:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Большей частью победили, потому что умели организовать террор. А тыл и обеспечение им даром в руки попали: у них были самые промышленные районы России под контролём.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Истинное лицо коммунизма
СообщениеДобавлено: Чт дек 10, 2015 3:54 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Пушкарёв писал(а):
Яков писал(а):
И после этого ты говоришь что в ней служили обычные мужики? Быдло поганое там служило.


Самые обычные мужики служили по обе строны фронта. И даже часто оказывались по разные стороны от неё по нескольку раз. Это сейчас мы все шибко умные, а тогда поди разбери, кто прав, кто виноват.
Как и офицеры, кстати. Но красные лучше смогли наладить пропаганду, лучше организовать тыл и военное производство. И закономерно победили.

1. Как раз тогда все было предельно понятно. Впрочем как и сейчас. Или ты с бронштейнами-розенфельдами за "светлое" будущее (но для этого надо быть наивным лохом, чтобы верить лохотронщикам) или за Россию с белыми.
2. Какое военное производство, не смешите. Красные воевали старыми запасами, заготовленными русской промышленностью в 1916-1917 гг.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Истинное лицо коммунизма
СообщениеДобавлено: Чт дек 10, 2015 4:35 pm 
Да ладно там. Оружейные заводы и в Туле, и на Урале очень даже работали.
Понятно оно, возможно, нынешним читателям романтической и исторической литературы о белом движении. У них есть перед глазами и результат, и вся картина, и расстановка сил, и ещё много чего.

А вот неграмотному крестьянину того времени ни хрена не было понятно. Он и не знал толком, чем партии друг от друга отличаются, не говоря уже о чтении Маркса и Энгельса. И в регионах, куда советская власть не дошла, о ней особого представления не имел. А вот конкретного отдельно взятого урядника с виселицей и нагайкой на своей шкуре вполне мог ощутить. И я думаю, какая-нибудь быдлота в лампасах, пришедшая карать деревню за проделки каких-то неизвестных крестьянину людей, вряд ли у него ассоциировалась со Святой Русью.
А могли прийти и вообще чехи с поляками. Им эта Россия и этот крестьянин вообще до одного места. Что плохо лежало, то и тащили. А кто виноват? Колчак. Он же правитель - значит, и эти люди с его ведома действуют. Так оно виделось с тех позиций.

Плюс тысяча факторов, которые сто раз расписаны историками и которые в одном сообщении не уложишь.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Истинное лицо коммунизма
СообщениеДобавлено: Чт дек 10, 2015 4:47 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
1. Не могу сказать точно, но вряд ли эти заводы в 1918-1920 гг. дали большой процент от общего объема потребления РККА.
2. Ну если не понятно, что жид с красной звездой во лбу, забирающий последний хлеб, да глумяшийся над верой - враг, как и все ему прислуживающие, то извините. Это не просто неграмотным надо быть, дураком откровенным. Так что понимали-то, полагаю, многие, только помалкивали в основном. Авось, само собой как-нибудь все разрешится.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Истинное лицо коммунизма
СообщениеДобавлено: Чт дек 10, 2015 5:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Митрофан Крушеван писал(а):
Степан писал(а):
Да ладно там. Оружейные заводы и в Туле, и на Урале очень даже работали.
Понятно оно, возможно, нынешним читателям романтической и исторической литературы о белом движении. У них есть перед глазами и результат, и вся картина, и расстановка сил, и ещё много чего.

А вот неграмотному крестьянину того времени ни хрена не было понятно. Он и не знал толком, чем партии друг от друга отличаются, не говоря уже о чтении Маркса и Энгельса. И в регионах, куда советская власть не дошла, о ней особого представления не имел. А вот конкретного отдельно взятого урядника с виселицей и нагайкой на своей шкуре вполне мог ощутить. И я думаю, какая-нибудь быдлота в лампасах, пришедшая карать деревню за проделки каких-то неизвестных крестьянину людей, вряд ли у него ассоциировалась со Святой Русью.
А могли прийти и вообще чехи с поляками. Им эта Россия и этот крестьянин вообще до одного места. Что плохо лежало, то и тащили. А кто виноват? Колчак. Он же правитель - значит, и эти люди с его ведома действуют. Так оно виделось с тех позиций.

Плюс тысяча факторов, которые сто раз расписаны историками и которые в одном сообщении не уложишь.

1. Не могу сказать точно, но вряд ли эти заводы в 1918-1920 гг. дали большой процент от общего объема потребления РККА.
2. Ну если не понятно, что жид с красной звездой во лбу, забирающий последний хлеб, да глумяшийся над верой - враг, как и все ему прислуживающие, то извините. Это не просто неграмотным надо быть, дураком откровенным. Так что понимали-то, полагаю, многие, только помалкивали в основном. Авось, само собой как-нибудь все разрешится.

Плюс ещё надо добавить, что истинное отношение к красным крестьянин показал, когда поднял восстания на Тамбовщине, на Урале, в Поволжье, на Дону, в Сибири и на Украине. Тогда как против белых не было ни одного значительного, сколько-нибудь сравнимого по масштабам с антибольшевистскими крестьянского движения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Истинное лицо коммунизма
СообщениеДобавлено: Чт дек 10, 2015 5:49 pm 
Здрасте пожалуйста... махновское движение, партизанское движение в Сибири и на Дальнем Востоке, "зеленые" в тылу Деникина... они не антибелые были?
помимо жидов-комиссаров там было полно и русских выродков, увы
причём, как я уже сказал, рожа еврейская крестьянину может быть до фени, а вот насилие - нет... тут уж кто его первый проявит, кто больше

в том и дело, что у кого забирали последний хлеб красные, тот очухался
а кто с этим не был знаком, тому мобилизации, реквизиции и прочие белогвардейские меры были ничем не лучше красных, которых он в глаза не видел

...вы ж неглупый, начитанный человек? Почему я объясняю сейчас очевидные вещи, о которых потом сами белые и писали?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Истинное лицо коммунизма
СообщениеДобавлено: Чт дек 10, 2015 6:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Не очень понимаю, если честно, что конкретно вы мне объясняете? У вас так получается, ну как я понял из прочитанного - крестьянину по барабану красные-белые, Россия, вера, главное, чтобы белогвардейцы не мобилизовывали и реквизиции не проводили? Но вы сами говорите, что так было с теми, кто с красными не сталкивался. Но вся центральная Россия была под красными, там наивных дурачков не должно было быть, все очевидно: продотряд придет и весь хлебушек выгребет. Значит иллюзий на этот счет, по идее, не должно было быть. А значит дело в страхе террора. Так ведь? Мы как раз вроде с этого и начали - понимать то русский мужик все понимал, не совсем же дурак, просто связываться с новой властью боялся.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Истинное лицо коммунизма
СообщениеДобавлено: Пт дек 11, 2015 10:13 am 
Вера, патриотизм и пр. действительно были расшатаны, особенно среди молодёжи. И было это ещё до 1 мировой войны.
Декреты о земле и о мире народ очень подкупили. Вкус большевизма народ ещё не познал, а старый строй ассоциировал со старыми проблемами, коих было немало. Так случилось первое победоносное шествие советской власти.

Дальше началась война, военный коммунизм и всё остальное. Те, кто это увидел, отрезвели и поддержали белых. И поначалу подъём в их пользу был колоссален.
Но что они увидели при белых? Императорскую армию? Порядок? Крепкую власть? Решение старых проблем? Нет.
Они увидели
- плохое управление
- произвол местных начальников (особенно в "атаманских" районах)
- реквизиции (дело в условиях войны неизбежное, но пойди это объясни)
- никакого возвращения старого порядка и старой армии не случилось
- снабжение армии не наладили, а мобилизации провели
- вопросы о земле и многие другие не решили вообще никак

в итоге кто пошёл против белых и красных, кто дезертировал (и в итоге был забран теми же красными насильно), кто пошёл к красным сам, поверив каким-то обещаниям

А в районах, где красная власть воцариться не успела, люди вообще не застали её пороков, а вот пороки белых увидели воочию. Потом, после прихода красных спохватились и даже кое-где восстали, но было поздно.

Если говоить о старых солдатах и казаках, о старообрядцах, о крестьянах старой закалки, они, конечно, склонялись к белым очень сильно (хотя на тех же казаков влиял их дебильный сепаратизм). А вот фронтовая молодёжь, которой было большинство, бедная часть пролетариата, подверженная пропаганде... тут увы.
Россия до того вполне спокойно отказалась от Царя. Чего вы ожидали от неё впоследствии? Борьбы за Святую Русь? Да ладно...


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Истинное лицо коммунизма
СообщениеДобавлено: Пт дек 11, 2015 10:55 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45727
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Митрофан Крушеван писал(а):
1. Как раз тогда все было предельно понятно. Впрочем как и сейчас. Или ты с бронштейнами-розенфельдами за "светлое" будущее (но для этого надо быть наивным лохом, чтобы верить лохотронщикам) или за Россию с белыми.
2. Какое военное производство, не смешите. Красные воевали старыми запасами, заготовленными русской промышленностью в 1916-1917 гг.


1. Это надуманная Вами альтернатива.

2. У белых было немало ресурсов в виде земледельческих районов юга России, Донбасса, а также помощь заграничных союзников. В авиации, например. Причём был момент, когда Красная армия имела одновременно несколько фронтов на востоке, севере, юге, под Петроградом. Очень выгодный стратегический момент для белых армий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Истинное лицо коммунизма
СообщениеДобавлено: Пт дек 11, 2015 10:58 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45727
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Митрофан Крушеван писал(а):
Но вся центральная Россия была под красными, там наивных дурачков не должно было быть, все очевидно: продотряд придет и весь хлебушек выгребет. Значит иллюзий на этот счет, по идее, не должно было быть. А значит дело в страхе террора. Так ведь? Мы как раз вроде с этого и начали - понимать то русский мужик все понимал, не совсем же дурак, просто связываться с новой властью боялся.


Продразвёрстка в военное время - нормальное явление. Кто этого не понимает, тот проигрывает войну. С террором тоже самое.
Впрочем, у красных не было столько войск, чтоб держать в повиновении центральные области России. Ну, почитайте Вы белых генералов - все в один голос говорят, что массово народ в белые армии не шёл, за исключением казачьих областей. Зря что ли были целые полки из офицеров?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Истинное лицо коммунизма
СообщениеДобавлено: Пт дек 11, 2015 11:10 am 
Было у них столько войск.
В 1919 РККА составляла более 3 млн., в 1920 - более 5 млн.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Истинное лицо коммунизма
СообщениеДобавлено: Пт дек 11, 2015 12:32 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45727
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Степан писал(а):
Было у них столько войск.
В 1919 РККА составляла более 3 млн., в 1920 - более 5 млн.


Набрать насильно 3 млн. человек без того, чтоб значительная часть пошла воевать добровольно, - так не получилось бы. В условиях государственного развала.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 253 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 232


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }